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LUGに女性を招くHowTo」記事へのコメント

  • 女性不要 (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward
    女が入ると組織がダメになる。

    # タテマエやキレイゴトではなく本音なのでAC
    • Re:女性不要 (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      下手なマネージャーより、
      子供2~3人育てた経験のある母親
      の方が、技術マネージャーに適する
      ことが多いと思う。
      私の職場にも4~5人います。
      • by Anonymous Coward
        残業や数日間の徹夜に耐えられない(人が多い)(ような気がする)ので、個人的には遠慮したいです。。。

        #隣席にそんな方がいらっしゃるのでAC
        • by Anonymous Coward
          つまり、あなたは隣に座った人に、数日間の徹夜を要求してるわけですね?
          • by Anonymous Coward on 2002年09月24日 11時06分 (#171021)
            自分が残業・徹夜でヒーヒーいってるのに
            お隣は「生理でござい」「子育てでござい」を言い訳に早々にご帰宅。

            残業代うんぬんの問題じゃない。
            組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担
            しているかという問題。

            それを女性である事を言い訳に免れた人は、逆に組織にどんなメリット
            をもたらしてくれるのでしょうか?
            親コメント
            • Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)

              by arkas (10211) on 2002年09月24日 20時20分 (#171312) 日記
              男性である事を理由に子育てを免れた人は、社会にどんなメリットを与えてるの?
              (もちろんメリットを与えている。逆もまた真なり。)

              仕事が社会の全てだと思ってない? 次の世代は誰が育てるの?
              市場競争の名のもとに(労働人口比率という)国際競争力が落ちてしまったのは、一体誰の責任なの?

              男の代わりができる女はいくらかはいるけど、
              女の代わりができる男は一人とていないんだよ。

              追伸: デスマーチお疲れ様です。/.Jに来る余裕があるのでしたら、ひと休みしたらいかが?
              親コメント
            • by Joga (8113) on 2002年09月24日 12時41分 (#171071)
              > 残業代うんぬんの問題じゃない。
              > 組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担
              > しているかという問題。

              こんなところで愚痴を言ってないで、マネジャーに文句をいいましょう。
              そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。
              特に徹夜は最終手段であるはずで、それが連日のようにしなければ仕事が終わらない状態は、
              組織としての仕事の進め方に問題がある可能性大。
              女性がいるからどうの、という話ではないと思われ。
              親コメント
              • by gedo (7079) on 2002年09月24日 13時56分 (#171119) 日記
                > 組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担
                > しているかという問題。
                まあ、それが当たり前と思うぐらい感覚が麻痺&社畜化しているのでしょうね。せいぜい過労死するまで働いてください。
                あなたの代わりはいくらでもいますよ。
                こんなところで愚痴を言ってないで、マネジャーに文句をいいましょう。 そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。 特に徹夜は最終手段であるはずで、それが連日のようにしなければ仕事が終わらない状態は、 組織としての仕事の進め方に問題がある可能性大。 女性がいるからどうの、という話ではないと思われ。
                ただ、中小零細ソフト会社の場合、そういうデスマーチな仕事しか受注する力がない所も多いのが現実かも。

                もっとも、この業界も、これから成熟&淘汰の時代がくるでしょうから、その程度の実力しかない会社&そういう会社にしか雇ってもらえない社員は、傷口が深くなる前に廃業&転進を図った方が吉ですね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                現実から目を逸らした青臭いそもそも論はもういいや。
                ガキじゃあるまいし。

                >そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。

                組織、この場合特に企業において
                無理しない、できないってのは即ち淘汰三秒前なのよ、ぼうや。
              • by Anonymous Coward
                女なのですが。。。

                あなたと同じような考え方の上司からしょっちゅうネチネチ言われてます。

                「生理休暇?(またか。。。という顔)これ、当たり前だと思って
                もらっちゃ困るんだよ。わかってる?
                まあいいや、君のかわりはいくらでもいるからさ」

                男女以前に、人と向き合う感覚が麻痺しているという自覚は
                ありますかね?
              • by Joga (8113) on 2002年09月24日 15時05分 (#171159)
                > 現実から目を逸らした青臭いそもそも論はもういいや。
                > ガキじゃあるまいし。

                ある程度理想を追求してかないと、改革なんてできないよ。
                「現実にはできない」なんて思ってると進歩しないよ。

                > >そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。
                >
                > 組織、この場合特に企業において
                > 無理しない、できないってのは即ち淘汰三秒前なのよ、ぼうや。

                逆。単発的に「無理」が発生するような状況は仕方ないが、
                常に「無理」が起こってるような状況は危ない。
                ある程度の余力を残しておかなければ、突発的な状況に対応できないし、
                無理が続くような状況では効率が落ちる。
                労働条件が悪ければ、社員だって逃げてくだろうし。
                無理が続いて体調を崩すようなら、そっちのほうが損失が大きいんだけど。
                健康管理も仕事のうちだってこと、わかってる?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                規制や既得権益に守られてる企業とか、お役所に勤めてる人?なら言い分は多少納得できるけど。
                どうも”無理”の前提が違うからか話が噛み合わないな。

                組織が構成員に無理をさせないように配慮すべき ってのは自滅を予防するという
                観点からも理にかなってると思うよ。ただし、組織の目的達成を妨げない限りにおいてね。

                でも、たとえば市場で競争する営利企業の場合は、自滅を怖れて無理せずジッとしてると、
                その分の”無理”を他社がやっちゃうわけ。
                他社は出来る。我が社はできない。うちは社員思いですからってか?(w
                甘いっつの。

                >無理が続いて体調を崩すようなら、そっち
              • by gedo (7079) on 2002年09月24日 18時26分 (#171256) 日記
                あなたが、経営側の人なのか労働者側の人なのか、はたまたフリーランスかわかりませんが...

                まあ、"無理"をさせることによって、短期的には他社を出し抜けるかもね。その前に自滅しなければ。

                でも、"無理"が常態化すれば長期的には自滅の道を歩むと思いますよ。
                条件が悪ければ、優秀な人から抜けていくでしょうし、対外的なイメージも悪くなっていくでしょうしね。
                親コメント
              • by Joga (8113) on 2002年09月24日 19時08分 (#171275)
                > 規制や既得権益に守られてる企業とか、お役所に勤めてる人?なら言い分は多少納得できるけど。
                > どうも”無理”の前提が違うからか話が噛み合わないな。
                 
                確かに話がかみ合ってないような(笑)
                私だって9時に来て5時に帰るような生活はしてないけど、
                10時に来て8時か9時くらいに帰る、という程度なら「無理」とは思ってない。
                仕事で徹夜したこともあるけど、何年か勤務して4,5回程度。休出も年に数回程度。
                このくらいが「無理をしない程度」ということでよいかな?

                > 組織が構成員に無理をさせないように配慮すべき ってのは自滅を予防するという
                > 観点からも理にかなってると思うよ。ただし、組織の目的達成を妨げない限りにおいてね。

                そりゃその通り。けど、構成員が「無理をしてる」状態が続いてる、
                というのはプロセスのどっかに効率の悪いところがある、と考えたほうが良い、ってこと。
                そこを改善すると無理もしないで仕事も進む、ってことは結構あると思うよ。
                「無理をしなきゃだめだ」ということを考えるのではなく、「無理をしないためにはどうすればよいか」
                ということを考えなければ、いつまでたっても効率の悪いところが残っちゃう。
                組織全体を変えよう、なんてことは言わないよ。
                組織全体を変えるようなことは経営陣の仕事なんだし。
                けど、自分が絡んでる仕事のちょっとしたところを変える、ということは可能だと思うけど。
                なんにせよ、無理をしなければ組織の目的を達成できない、という状態は組織として健全じゃないと思う。

                > でも、たとえば市場で競争する営利企業の場合は、自滅を怖れて無理せずジッとしてると、
                > その分の”無理”を他社がやっちゃうわけ。

                業務効率が一緒なら、無理をしたほうが勝ち、ってなるけど、
                そうではなくて、他社のほうが効率が良い、ってケースがほとんどでしょ。
                無理をすることにエネルギーを注ぐより、効率を良くするほうにエネルギーを注いだほうが
                みんなが幸せになれると思うのだが。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                男女以前に、人と向き合う感覚が麻痺しているという自覚は
                ありますかね?

                無いんじゃないの?
                外道って名乗ってるくらいだから。

                しかしネットで傲慢なセリフ吐く連中って実際はどうなのかね。
                その辺り推察すると、あまり真に受けなくてもいいような。
              • by gedo (7079) on 2002年09月25日 0時02分 (#171446) 日記
                書き方&引用&コメントのしかたが悪かったかもしれませんが、 #17119の前半部分は、#171021のACのような人に対して、
                まあ、それが当たり前と思うぐらい感覚が麻痺&社畜化しているのでしょうね。せいぜい過労死するまで働いてください。 あなたの代わりはいくらでもいますよ。
                と言っているつもりなんだけど。

                なんか、かつてniftyでもよくあったパターンだけど、一部だけを切り出して妙に誤解しているような気がするけど?

                親コメント

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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