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LUGに女性を招くHowTo」記事へのコメント

  • 女性不要 (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward
    女が入ると組織がダメになる。

    # タテマエやキレイゴトではなく本音なのでAC
    • Re:女性不要 (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      下手なマネージャーより、
      子供2~3人育てた経験のある母親
      の方が、技術マネージャーに適する
      ことが多いと思う。
      私の職場にも4~5人います。
      • by Anonymous Coward
        残業や数日間の徹夜に耐えられない(人が多い)(ような気がする)ので、個人的には遠慮したいです。。。

        #隣席にそんな方がいらっしゃるのでAC
        • by Anonymous Coward
          つまり、あなたは隣に座った人に、数日間の徹夜を要求してるわけですね?
          • by Anonymous Coward
            自分が残業・徹夜でヒーヒーいってるのに
            お隣は「生理でござい」「子育てでござい」を言い訳に早々にご帰宅。

            残業代うんぬんの問題じゃない。
            組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担
            しているかという問題。

            それを女性である事を言い訳に免れた人は、逆に組織にどんなメリット
            をもたらしてくれるのでしょうか?
            • > 残業代うんぬんの問題じゃない。
              > 組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担
              > しているかという問題。

              こんなところで愚痴を言ってないで、マネジャーに文句をいいましょう。
              そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としてお
              • by Anonymous Coward on 2002年09月24日 14時10分 (#171133)
                現実から目を逸らした青臭いそもそも論はもういいや。
                ガキじゃあるまいし。

                >そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。

                組織、この場合特に企業において
                無理しない、できないってのは即ち淘汰三秒前なのよ、ぼうや。
                親コメント
              • by Joga (8113) on 2002年09月24日 15時05分 (#171159)
                > 現実から目を逸らした青臭いそもそも論はもういいや。
                > ガキじゃあるまいし。

                ある程度理想を追求してかないと、改革なんてできないよ。
                「現実にはできない」なんて思ってると進歩しないよ。

                > >そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。
                >
                > 組織、この場合特に企業において
                > 無理しない、できないってのは即ち淘汰三秒前なのよ、ぼうや。

                逆。単発的に「無理」が発生するような状況は仕方ないが、
                常に「無理」が起こってるような状況は危ない。
                ある程度の余力を残しておかなければ、突発的な状況に対応できないし、
                無理が続くような状況では効率が落ちる。
                労働条件が悪ければ、社員だって逃げてくだろうし。
                無理が続いて体調を崩すようなら、そっちのほうが損失が大きいんだけど。
                健康管理も仕事のうちだってこと、わかってる?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                規制や既得権益に守られてる企業とか、お役所に勤めてる人?なら言い分は多少納得できるけど。
                どうも”無理”の前提が違うからか話が噛み合わないな。

                組織が構成員に無理をさせないように配慮すべき ってのは自滅を予防するという
                観点からも理にかなってると思うよ。ただし、組織の目的達成を妨げない限りにおいてね。

                でも、たとえば市場で競争する営利企業の場合は、自滅を怖れて無理せずジッとしてると、
                その分の”無理”を他社がやっちゃうわけ。
                他社は出来る。我が社はできない。うちは社員思いですからってか?(w
                甘いっつの。

                >無理が続いて体調を崩すようなら、そっち
              • by gedo (7079) on 2002年09月24日 18時26分 (#171256) 日記
                あなたが、経営側の人なのか労働者側の人なのか、はたまたフリーランスかわかりませんが...

                まあ、"無理"をさせることによって、短期的には他社を出し抜けるかもね。その前に自滅しなければ。

                でも、"無理"が常態化すれば長期的には自滅の道を歩むと思いますよ。
                条件が悪ければ、優秀な人から抜けていくでしょうし、対外的なイメージも悪くなっていくでしょうしね。
                親コメント
              • by Joga (8113) on 2002年09月24日 19時08分 (#171275)
                > 規制や既得権益に守られてる企業とか、お役所に勤めてる人?なら言い分は多少納得できるけど。
                > どうも”無理”の前提が違うからか話が噛み合わないな。
                 
                確かに話がかみ合ってないような(笑)
                私だって9時に来て5時に帰るような生活はしてないけど、
                10時に来て8時か9時くらいに帰る、という程度なら「無理」とは思ってない。
                仕事で徹夜したこともあるけど、何年か勤務して4,5回程度。休出も年に数回程度。
                このくらいが「無理をしない程度」ということでよいかな?

                > 組織が構成員に無理をさせないように配慮すべき ってのは自滅を予防するという
                > 観点からも理にかなってると思うよ。ただし、組織の目的達成を妨げない限りにおいてね。

                そりゃその通り。けど、構成員が「無理をしてる」状態が続いてる、
                というのはプロセスのどっかに効率の悪いところがある、と考えたほうが良い、ってこと。
                そこを改善すると無理もしないで仕事も進む、ってことは結構あると思うよ。
                「無理をしなきゃだめだ」ということを考えるのではなく、「無理をしないためにはどうすればよいか」
                ということを考えなければ、いつまでたっても効率の悪いところが残っちゃう。
                組織全体を変えよう、なんてことは言わないよ。
                組織全体を変えるようなことは経営陣の仕事なんだし。
                けど、自分が絡んでる仕事のちょっとしたところを変える、ということは可能だと思うけど。
                なんにせよ、無理をしなければ組織の目的を達成できない、という状態は組織として健全じゃないと思う。

                > でも、たとえば市場で競争する営利企業の場合は、自滅を怖れて無理せずジッとしてると、
                > その分の”無理”を他社がやっちゃうわけ。

                業務効率が一緒なら、無理をしたほうが勝ち、ってなるけど、
                そうではなくて、他社のほうが効率が良い、ってケースがほとんどでしょ。
                無理をすることにエネルギーを注ぐより、効率を良くするほうにエネルギーを注いだほうが
                みんなが幸せになれると思うのだが。
                親コメント

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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