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パソコンの不良の業界基準」記事へのコメント

  • by messo (7339) on 2002年09月25日 20時08分 (#172020) ホームページ 日記
    壊れる製品を見ると全体では大体問題ないが
    一部の部品の耐久性に問題がありその部分で故障する。
    逆にいえばその些細な部分さえしっかりしていれば
    コストパフォーマンスがいい製品といえよう。

    私個人の例では
    2500円のガス式の椅子の場合半年で壊れたが
    壊れた原因は背もたれの部分のネジが馬鹿になってダメになった
    捨てるのもなんなのでナットを瞬間接着剤で固定してボルト閉め直した。

    他の製品も似た感じで壊れる。ギリギリまでコストを下げるのは分かるが
    もうチョイなんだよね。

    パソコンの場合コンデンサー系の部品から電源が壊れる。
    FとかNだとHDDの不良と基本の電源系、A社だとディスプレイのアナログ的な部分。
    Sテックだと粗悪電源ユニット使用で初めから動かないとかでしょう。

    Sタイマーは2つ原因がある。もともと無茶なうす型コンパクト設計で強度的に
    問題があて壊れるのと部品の劣化。
    個人的だとエプ損タイマーだと本当にタイマーだったね。
    どうやら製品の可動時間を内部的にカウントしているらしく連続使用で数年に1回
    おかしくなる。分解してボタン電池を外すと治るんだが…価がオーバーフローなんだろうね

    故障の原因って殆どが過度なコスト削減が原因だと思いますよ。
    • by Artane. (1042) on 2002年09月25日 21時12分 (#172042) ホームページ 日記
      もう時効だと思うので書きますが、昔SONYの製品の電源装置の開発に携わっていた事が あるのですが、SONYの製品はその頃から基本仕様レベルで外見重視で、コンパクトで 多機能な物を最重点で要求するので、放熱に対しては納入仕様段階で妥協せざるを得ませ んでした

      で、何が起きるかと言うと、ラインで作るのが非常に難しい上に、他社に納入している物と較べ て非常に故障率や実際のMTBFが悪かったです。

      その度に、電源の製造元の方がクレーム扱いで修理するので、苦労の割に非常に儲けが 少ないと生産や修理の人が嘆いていましたし、開発側もソニーの案件が来る度に内心泣 いていました(苦笑)。

      そういう物を平気で市場に出してるので、ソニータイマーとか以前の問題ではないかと 思います。
      もう一つのS社のような品質管理や資材調達で安くしすぎて云々以前に、仕様策定段階で 耐久性を軽視しているのだから、却って悪質なようにも思っています…従って、幾ら カタログスペックが良くても、私自身はソニー製品は買わないようにしています

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      • by Anonymous Coward on 2002年09月25日 23時11分 (#172101)
        >外見重視で、コンパクトで多機能な物を最重点で要求するので、
        市場が要求しているのです。

        Sに限った事じゃないので、こういう書き方は賛同できないなぁ
        営業妨害と訴えられかねん。# /.がね

        #うちのVaioは4年目なのでAC w
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        • >何処の会社でも

          確かに、量産品や普及品ならばそれもあるかと思いますが、その電源が入るのは一 台50万は下らない上に、最低10年以上は使われる受注生産品でした。
          何も、売値数万円するかしないかの汎用品に組み込む物ではありませんでした。

          私の説明不足があったかと思いますが、そういうものですら見てくれを最優先 して耐久性を二の次にするような体質では、メーカ的に信頼できない …って言いたかったのですが。

          # どの会社だかばれるとアレなので少し表現をぼかしているのを
          # お許し願います。

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          • by Anonymous Coward on 2002年09月26日 3時45分 (#172219)
            >何も、売値数万円するかしないかの汎用品に組み込む物ではありませんでした。
            なるほど、それなら同意。

            これはPCのスレッドなので、PCの話かと思いました。
            電源は一番大切ですが、一番場所を取り
            安くしようと思えば安く出来る所ですからね。

            これ [mainichi.co.jp]があるので、伏字のほうが良かったのではないでしょうか
            #皆さん大体わかるでしょう ;-)

            これだけだと雑談なので情報を少し。
            FさんのHDD問題ですが、あのHDD、他社の同容量のものより
            かなり安かったのですよ。
            #50円安くても10万台で500万円純利益が増えますからねぇ
            なので積極的に乗せ変えた所被害が広がってしまったと・・・

            #この頃ACでしか書けないネタばかりでカルマ増えないなぁw
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          • そういうものにですらデザインにこだわるという一貫した姿勢は評価されてもいいんじゃないですかね。
            買うほうも、そういうメーカーだってわかってて買うんだろうし。

            事務用製品だからデザイン二の次でどうでもいいやっていうのが必ずしも善だとは思いません。
            • >事務用製品だからデザイン二の次でどうでもいいや

              んなこたあ元記事では言っとらんだろ。
              根本的に必要な安全マージンや仕様を削ってまで見た目のデザイン
              を優先するのはまずいだろ?って話じゃんか。

              デザインというのは見た目のかっこよさ
            • 機能性と外見の双方を満足させるのが優れた工業デザインというものでは
              ないのでしょうか。

              外見のみを重視した製品は、いかに見てくれがキレイでも工業デザインの
              観点からはセンスがないということになるのでは。
      • by OYO (9891) on 2002年09月26日 19時38分 (#172508) 日記
        私が知ってるソニーの電源数十モデルの中には
        外見重視な物はひとつもないのですがどのような製品でしょうか?
        ソニーの電源というと某ネットワーク機器の内蔵用とか
        四角い金属製の箱物しか無いと思ってました。

        ラインで作るのが非常に難しいというのには同意できますが
        故障率や実際のMTBFはそれほどでもないと思う。

        #アイワの工場見たことあるけどソニーのほうが・・・
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        • by Artane. (1042) on 2002年09月27日 11時13分 (#172869) ホームページ 日記
          >私が知ってるソニーの電源数十モデルの中には
          >外見重視な物はひとつもないのですがどのような製品でしょうか?

          意外な物だと思いますよ。多分、あなたのリストには入っていない。

          見てくれって言うか、本体をコンパクトかつ多機能にしすぎていて、必然的に電源も多機能になるにもかかわらず、電源の入るスペースが、要求仕様に見合わない状況でした。

          効率を極限まで上げても、熱的に非常に厳しくて、コンデンサやSWトランジスタが頻繁にやられていました。月の故障率は各製品1%以上はあったのではないかな。
          開発品の殆どが、全世界に輸出している上に屋外でも使われる可能性のある商品への組み込みだったので、この故障率だとやばいんですよね。

          ま、既に電源開発自体が私の手を離れているので余りあーだこーだとは言えないですが…私的には既に時効で、この程度の話ならばかわいい方だと思うので書いた次第で。

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    • PCに限らず、昔の物は長持ちしたなぁ+最近の物はよく壊れるなぁなんて思うのはやっぱりそのせい?
      ビデオデッキとかHDDとか
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      • by Anonymous Coward on 2002年09月25日 21時54分 (#172063)
        旋盤なども同じですよ。昔のは数十年使えたのに、今のは10年
        持てばいいほう。
        使える=精度が保てる。持つ=動作する。
        親コメント
      • 壊れなきゃ、物が売れないからですよ。
        つうか、耐久年数をいかに短くして、購入サイクルを確保するかってのも、大事なマーケティングでは…
        オーバークオリティーだって、商売にならない原因の一つ。
        その点、よく壊れやすいS社なんて、そのおかげで新製品だけは売れつづけてる。
        --

        /* Kachou Utumi
        I'm Not Rich... */
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      • by gedo (7079) on 2002年09月26日 9時37分 (#172271) 日記
        私の使ってたHDDもそうですね。
        10年ぐらい前の170MB(IBM)とか540MB(WD)はぜんぜん壊れないのに、こここ2~3年で買った3GB(WD),6GB(IBM),10G(IBM),去年買った20GB(WD)が次々に壊れました。

        あと1970年製の日立のテレビは20年ぐらい使えたけど、その後買ったテレビは、どれもこれも3~5年でダメになりました。

        ところで、メーカーはどの程度の寿命を想定して設計しているのか気になる所です。
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      • いや。新陳代謝が活発でなくなったせい。
    • 長いのでちゃんと読んでいませんが
      要は 安物は買うな と言うことですか?

      大体2500円のガスチェアーが長持ちする訳無い。
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      • 読んでないというのに返すのもアレですが、釣る気なら最後の一行は蛇足以外の何でもないのでマジレス。
        長持ちするはずもない2500円のガスチェアだって上手にバランス取ればC/Pで評価できる製品になるってことでしょ。
    • by Anonymous Coward on 2002年09月26日 9時20分 (#172263)
      個人的だとエプ損タイマーだと本当にタイマーだったね。
      どうやら製品の可動時間を内部的にカウントしているらしく連続使用で数年に1回 おかしくなる。分解してボタン電池を外すと治るんだが…価がオーバーフローなんだろうね
      エプ損インクジェットの場合、電池抜きリセットをやるとインク漏れが起こるかもしれませんよ。
      最近のプリンタは、コスト削減見てくれ重視のために、余ったインクやクリーニングで無駄になったインクをためるタンクの容量を大幅に削っています。

      そのため、このタンクがオーバーフローする事態を防ぐため、製品の稼働時間だけではなく、どのくらい印刷したかとか、クリーニングしたかとかもカウントして、オーバーフローする前に製品自体の機能を意図的に停止するようになっています。

      #関係者がいるのでAC
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    • > 2500円のガス式の椅子の場合半年で壊れた

      僕が買ったイスは、数日で背もたれが根元からモゲました。
      販売店に持っていったら交換してくれたので、交換後のやつを
      よく見たら、モゲた部分が補強してありました。
      対策品ってやつですかね。
      --
      [udon]
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    • しょーもない略号はやめたほうがいい。

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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