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何事も実地での検証が大切」記事へのコメント

  • 前に何かのテレビ番組で、(おそらくズームイン朝だと思う)
    テレビ局のロビーを使ってトイレットペーパの
    長さを計っていた事があったかと思う。
    たしか表記より2mくらい長めだった。

    その時、どっかのメーカの生の声が出てきて、
    --


    .::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
    I 1 2 B H4[keR. :-)
    • by Anonymous Coward on 2002年09月30日 7時44分 (#174443)
      餃子の皮などでも40枚入りのところに42枚ほど入っていることがあります。
      親コメント
      • 枚数計量 (スコア:5, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2002年09月30日 9時42分 (#174479)
        そんな物を計量しているメーカーの者です。(ポテチなど袋詰めされているほぼすべての物を計っています)
        だいたい計量すると正規分布しますが、目標値より少ないものは袋詰めしない様になっております。
        ですので、多めに入っていても正規品なのです。

        …これは日本だけ。ヨーロッパなどではその製品群が正規分布して平均値が表記重量であれば無問題なんですよ。
        国民性の違いですかねぇ。

        #あまりにもメーカーがばれそうなのでAC
        ##日本には3社しかないしな~(w
        親コメント
        • Re:枚数計量 (スコア:3, 興味深い)

          by cyber205 (4374) on 2002年09月30日 10時44分 (#174506) ホームページ 日記
          最近じゃ袋詰めの野菜や果物でも正確に詰めるため、
          専用の機械が開発されているそうですね。

          以前は適当に人間が合わせてたらしいですが、
          今ではどれ取っても同じ重さの組合せに計量できる機械が
          開発されているとか。

          実物も見ましたが、あれは凄いアイデアですよねぇ…。
          親コメント
          • Re:枚数計量 (スコア:1, 興味深い)

            by Anonymous Coward on 2002年09月30日 15時19分 (#174667)
            #174479です。

            袋詰めされている商品はほぼすべて機械で計量して包装してます。
            「組合せ計量機」と呼ばれる機械です。

            もう引き合いに来る物件は泣きそうなものばかりです。カットずみ野菜(<最近、野菜炒め用とかサラダ用とか多いです)なんて泣きながら対応したような…

            レアな吉野家の牛丼パックは、ネギと肉の比率まできちんと計量してレトルトパックしてます。
            日本の技術です!(W

            #生協の通販でしか買えなかったかな?>吉野家レトルト
            親コメント
        • by simon (1336) on 2002年09月30日 14時36分 (#174644)
          ドイツで戦争中、パンが配給制になったときのこと。
          「パンの小麦の量が少ないのではないか?」と疑った統計学者は毎日配給されるパンの重さを量り、グラフを作ってパン屋に問うた。

           「パンの重さは規定では180gになっているはずなのに、あなたのパンはそれよりも軽い。これはどういうことなのか!?」

          パン屋は

           「いや、そんなことを言っても、パンなんて重いのもあれば軽いのもありますよ」

          と言い逃れをしたが、統計学者はグラフを示してさらに問い詰めた。

           「このグラフを見たまえ。あなたが平均して180gのパンを作ろうとしているのならば、このグラフの分布曲線の山は180gに来るはずだ。ところが実際のグラフでは160gが分布の山になっている。あなたの店は軽いパンを作ってごまかしをしている。以後善処したまえ」

          次の日から、統計学者のところに届けられるパンの重さは重くなった。
          しかし統計学者が引き続き重さを計りつづけたところ、パンの重さは「すべて」180g以上であることがわかった。分布曲線は以前のものの180g以上の部分と一致する。このことから、パン屋が統計学者のところにだけ、180g以上の重さのパンを届けていることがわかった。

          かくしてパン屋は物資隠匿の罪で逮捕されたそうな。めでたしめでたし。

          ――このエピソードからわかること。

          ・統計学ってすごい。
          ・ドイツ人は細かい。
          ・数学者はあまり性格が良くない。
          親コメント
        • by atmark (3747) on 2002年10月01日 9時04分 (#175152)
          > ヨーロッパなどではその製品群が正規分布して平均値が表記重量であれば無問題なんですよ。

          EUでは「e」マークを採用してますよね。EU圏内で販売されているパックに入った飲み物や食べ物には必ず「e100g」などと表示されていて、缶詰メーカーを経営する友人に意味を聞いたら最低でも100g入っているという意味だと教えてくれました(その会社はEU新規加盟候補国にあるのでEUの基準に合わせるために苦労しているようでした)。

          平均が100gでいいのであればメーカーは誤差を縮める努力をしないでしょうが最低100gなければならないとなっていれば正確に計ろうとするでしょう。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          国民性の違いですかねぇ。
          文字通り微に入り細を穿つって感じですね、日本人。正規分布をそのまま受け入れるとどれくらいコストを削減できたはずなのかが興味のあるところです。
          • by Anonymous Coward
            #174479です。

            正規分布をそのままでしたら、ちょうど倍の生産できるかというと…微妙なところです。

            機械で計量している場合は、目標値ちょうどを狙って生産しているので、正規分布の幅は極端に狭いです。ですからマイナス目の生産数はもし許されたとしても、少ないです。
      • by Anonymous Coward on 2002年09月30日 13時00分 (#174590)
        逆に銀行のATMでは、
        「少なく出る事は許されても、多く出るのは許されない」
        という設計らしいですね。
        当たり前か。。。

        全く別の話なのですが、
        昔、某○古屋銀のATMで入金時にエラーが発生して、
        1時間近く待たされた挙げ句、
        やって来たオッサン3人は私を悪者のように睨みつつ
        「何か変なモノ入れたんじゃないんですか?」
        「○万円を入金しようとしてたので間違いないですね?
        今度から気を付けて下さい。」
        とまあ、何か私が悪いことしたような扱いを受けました。。。
        学生相手でも「時間とらせて悪かったね」くらい言って欲しかったなぁ。
        札を入れる操作で何処に気を付けるのだ!?
        まあ、気を付けた結果、その銀行の口座を使わなくしましたけどね(苦笑)
        親コメント
        • by u1p (2709) on 2002年09月30日 15時39分 (#174681) 日記
          名●屋銀行でメールオーダで通帳作りました。
          副印鑑票には他人の印影が貼られていました。
          未だにクレームつけないまま持っていますが、
          よくよく考えたら俺のは他人の通帳に貼られているんだよなぁ。
          (まさか3人以上で間違っているって事はないだろうが。)
          相手の人も気付いていないのかな。
          そうすると銀行も知らないままって事で、それならそれで、
          三者気付いていない(か、どうでもいいやって思っている)→そんな事実はない
          のと同じって事になる?(違うか)
          件のトレペの方は、メーカは知っていたんだろうか?
          親コメント
        • 札を入れる操作で何処に気を付けるのだ!?
          私、レシートを一緒に入れてしまって、機械止めました。
          自販機の硬貨みたく突き返されるだけでいいと思うのだが。 何故止まる?
          JRの検札でもレシート一緒に出してしまった事も。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          この間、銀行で1000円札10枚を口座に入金しようとした所、同時にチケットを入れてしまいました。

          10枚+チケットしか入れてないのに、「11000円」と認識されてました。数えなおしてみましたが、1000円札は10枚でした。

          確かにやたらと札と似たサイズのチケットではありましたが。
          なんだかなあ....。
          • by Anonymous Coward
            そのチケット、1万円以下?
            もし1万円以下だったら、なんのチケット?
            追試してみます。なにせ「何事も実地での検証が大事」なので。

            # え?下心があるって?。
            # 当たってるのでAC
            • by gk-hyn (7889) on 2002年10月01日 0時28分 (#175041)
              9000円のチケットが1000円に認識されても儲からないと思いますよ。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              ええと、クリーニング屋の割引チケットです(^^;)
              だから、「ただ」ですね。

              #
              # なんで、あんなのを誤認識したんだ???
              # 表には「100円割引」とか書いてあるやつなんだけど。
              #

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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