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アマチュア無線、米国で静かなブーム?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    >「廃れる技術」として挙げられることが

    アマチュアが自作機器で電波を出すためにはアマチュア無線しか方法がないんですよ?
    それを「廃れる技術」とさっくりと言い切ってしまうあたり、電子技術に興味を持つ
    人の裾野が狭くなったというか実は裾野がもうない証拠ですよ。
    高周波の技術者がいまほど必要とされている時代はないでしょう。
    神様が設計してくれるから何とかなるとでも思ってるんですかね。

    • Re: (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      これだけ電波が使われる時代になると、アマチュアが自作した回路で電波を出すのは、マズいんじゃないだろうか。
      電波を出す目的の回路でなくても、電子工作もマズいんじゃないだろうか。

      昔は素人が電子工作して動作テストするときには、ラジオやテレビを付けておき、それらにノイズが入ったら即座に切れ、みたいな感じだった。
      今ではラジオやテレビ以外にも沢山の周波数帯が使われていて、それらを妨害していないことを確認するのは、素人には無理ってもんですから。
      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward

        あの~、アマチュアというのは勉強中の人も含むわけです。
        座学だけで技術というか経験が果たして身につくでしょうか?

        ノートと鉛筆だけ使って、コーディングの勉強をひたすらやって、
        いきなりコンピュータの前に座らされて実用になるプログラム
        今すぐ書きなさいと言われるようなもんですよ。

        # 北朝鮮じゃコーディングは座学中心だそうですがぁ~

        大学や高専入って電波暗室あるところを得たら実験しなさい、ということかも
        しんないですけど、なら大学入るまでは座学ばっかになるわけですよね。
        法律で禁止されてんだから、興味も持てないですよね普通。
        それでいいんですかね。

        …は危ないから、…は迷惑だから素人は止めなさいというふうに
        禁止してしまったら無線に限らずあらゆる技術が停滞すんじゃないでしょうか
        そう思いますが。

        • by Anonymous Coward on 2010年04月09日 1時19分 (#1745930)
          アマチュアが実験に失敗して電波妨害で他人に迷惑をかけても構わない、社会は許容してくれるというのですか?

          アマチュアの実験による電波妨害が問題になれば、実験そのものが法規制される恐れもあります。
          実験の自由を確保するために、電波妨害をしないように十分な配慮をする必要があると思いますよ。
          その配慮には、適切な妨害対策を施せない場合は実験を自粛する、というのも含まれると思いますよ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2010年04月09日 4時12分 (#1745961)

            なんのためにアマチュア無線に「免許」が要ると思ってるの?

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2010年04月09日 9時12分 (#1745989)

              >なんのためにアマチュア無線に「免許」が要ると思ってるの?
              最年少国家資格取得の記録更新のため.....

              親コメント
            • by Anonymous Coward
              免許の要件には、適切な試験設備を持っていること、というのは無いんですよ。
              そういうのが無ければ、作った回路や実装が適切かどうかは、誰かさんの言うように机上の座学だけでブッツケ本番なんですよ。
              • 免許の要件には、適切な試験設備を持っていること、というのは無いんですよ。

                たしか、自作機で免許を受けるときには周波数の計測設備ぐらいは書く欄があったはずです。あと場合によっては、送信電波の波形写真(おかしな歪みがあれば、目的外の周波数が出ている可能性濃厚)を提出するケースもあったようです。
                あとアマチュアの場合は、その計測器自体を自作したり、計測器の場合は校正の問題をどうするのか、高価な計測器を使わずに出している電波が適切か評価できる方法を探求するようなケースもありますし、あと計測器は自己所有か借り物でもいいのか、実際この辺の評価、判断とかありますし、実際にやったら担当する部署は無限ループに陥ってパンクだろうなぁ...

                あと、このあたり免許や無線通信の知識を持っていない一般消費者が使う大量生産される製品の開発に使われるプロ用の計測器と同じ条件にするのか、違う物にするのか....という問題もあります。もし前者になるなら、恐らく億万長者以外アマチュア無線ができない、つまり実質的にアマチュア無線禁止(つまり他の方が色々指摘している、禁止の場合の弊害も甘受する必要がある)になっちゃうわけで、難しい物がありますね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                免許証と免許状の違いがわかってない?
              • by Anonymous Coward
                アマチュア個人が、自前で実験設備を買わずに実験ができて、なおかつ、ちゃんと電波工学まで教えてもらう機会は、ちゃんと日本にあるじゃないか。大学っていうのが。

                あまりに学生が電波工学に興味がなくて使われなくなった電波暗室は、VCCIマークなんて入ってないコンピュータを置く部屋に転用されてたなぁ。

                中学生や高校生の興味を引くことは大切ですが、大学に入る前に高度な実験をやる必要はないと思います。高校の時に興味を満たしても、一流の教員と実験設備のあるところに進学できなければ、アマチュアの遊びの領域から先には行けませんから。
              • アマチュア個人が、自前で実験設備を買わずに実験ができて、なおかつ、ちゃんと電波工学まで教えてもらう機会は、ちゃんと日本にあるじゃないか。大学っていうのが。

                中学生や高校生の興味を引くことは大切ですが、大学に入る前に高度な実験をやる必要はないと思います。高校の時に興味を満たしても、一流の教員と実験設備のあるところに進学できなければ、アマチュアの遊びの領域から先には行けませんから。

                まあ、フレームやるつもりは無いので最低限書くけど、別に興味を持った人全員がプロになるとは言っていません。
                ただ、そういう所の門をたたく人をある程度確保するには、その前段階や裾野が必要という事です。あと色々な事情(特に経済的な事情とか、色々なしがらみとか)で大学行けなかった人をその裾野から排除してもいいのかということもあります。
                それとも、技術に関わる人材は、幼少の頃に一部の人をエリート候補として選抜して強制的に英才教育するスタイルが望ましいとお考えなのでしょうか?
                それはそれで一つの考えですけど、日本はそういう制度にはなっていませんし。

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          •  いったいどれだけの出力の電波を出すの?
             後、設計通りの電磁波を出せないって事は、(よっぽどの例外的な状況でもない限り)まんべんなく不要輻射を出しまくってることになるわけで、その時どれだけのエネルギーロスが出ると思います? そしてそれだけのエネルギーロスを許容できる回路は? 電源は? フューズやブレーカーは?

             後、各帯域毎のエネルギー分布も考えましょう。
             電子レンジは2.4GHz帯の特定帯域に集中して500Wとか1KWとかの電磁波を出しているわけだけど、同じ出力でも帯域幅が倍になれば、その帯域幅当たりの出力は半分になるわけで。

             まぁ設計ミスってGHz帯の電磁波を出せるやつってのはまずいないだろう。既存機器の違法改造よりよっぽど敷居が高い。3桁MHz帯でだってどうだか? お手軽に「失敗」して出せる周波数帯なんて、それこそアナログTVやラジオに影響の出るKHz~2桁MHz当たりが関の山だ。
             そしてその場合の確認方法は既出。

            --
            ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
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            • by Anonymous Coward
              電子回路の低電圧化 & 消費電力増大によって、アマチュアが作る基板でも消費電力50W前後のプロセッサを何個も積んだものがあったりしますよ。
              パソコンのマザーボードやCPUは、別の角度で見れば、かなり強力な増幅回路や発振回路です。それをアマチュアが不十分なスキルで真似しようと思ったら、実は、できてしまうんです。部品はスポットで手に入るし、基板は代金前払いすればプロが製造してくれますし。
              •  ……元になった「アマチュア無線」とは離れた方向にそれているような。

                 私は「不要輻射」をまき散らす電子回路についてではなく、電磁波を発信する目的で設計された「無線機」の話をしているので、ご指摘の問題については論評を控えさせていただきます。

                # 単純な感想としていうと、そんな不要輻射だらけの回路って誤動作しまくっているんだろうなぁと。

                --
                ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
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              • by Anonymous Coward

                電子回路の低電圧化 & 消費電力増大によって、アマチュアが作る基板でも消費電力50W前後のプロセッサを何個も積んだものがあったりしますよ。
                パソコンのマザーボードやCPUは、別の角度で見れば、かなり強力な増幅回路や発振回路です。それをアマチュアが不十分なスキルで真似しようと思ったら、実は、できてしまうんです。部品はスポットで手に入るし、基板は代金前払いすればプロが製造してくれますし。

                アマチュアでこのレベルまで行ってしまうのは、無謀というかレアケースというか....
                このクラスともなると、電源関連(電流もそれなりに大きく、高速でスイッチングするので、注意して作らないと相応のノイズ源になりますし、対応できる電源も...)や信号の配置や、配線長やインピーダンス管理....色々配慮しないといけませんね。まともに作れるのはプロでも相応のレベルの人でしょう。

                #どうやら「高度」の具体的な解釈が違ってたかも?

              • by Anonymous Coward
                レアケースかもしれませんが、とあるDIY的スパコンのプロセッサ・ボードが、その実例になると思います。(現物を測定したわけではないので、具体的な名前は出しませんが。)
                基板の写真を見る限り、漏洩電磁波や電源ノイズの対策がされていません。DC-DCコンバータのコントローラICのメーカーのデータシートの応用例の回路図では省かれるが、実際には必要な回路が、基板上にないのです。

                ノイズ撒き散らしても構わない計算センター内で使うのなら構わないでしょうが、なんと、同じICメーカーのICを採用た、高品質を謳った市販のパソコン用ビデオカードでも、同じようなことになっていました。もちろん、基板上にVCCIマークなんか付いてませんし、クラスAの表示すらありません。

                電源の他にも、最近のPC関連の信号線はGHzオーダーでして、そういう電子工作をやろうとすると、そういう信号を扱うことになります。さすがに大した電力を出力できるわけではないので、隣近所に迷惑をかける程度で済むとは思いますが。
              • by Anonymous Coward
                ビデオカードが隣近所に迷惑をかけるほど大きなノイズを撒き散らしていたら、それを付けたパソコン自体が誤動作しまくりそうな気がするんですけど、誤動作しないんですか?
              • by Anonymous Coward
                うっすらとした記憶ですが、当時、
                消費電力が大きいから電源ユニットとの相性で動作が不安定になることがある
                消費電力が大きいから電源ユニットから出ている同一ケーブル上に別のデバイスを繋ぐと動作が不安定になることがある
                などと言われていたと思います。
                そんないいかげんな話で納得してしまうユーザーばかりの自作PC業界ってステキ。
              • by Anonymous Coward
                プロがつくった物もノイズを撒き散らすということですね。
                自称プロによると、アマチュアが作ったものはノイズを撒き散らすかもしれないから作るのを規制するべきだそうですが。
              • by Anonymous Coward
                プロならEMI対策はやって当然で、例にあがったビデオカードはプロ失格。
                アマチュアだとEMI対策は、現実的に無理。

                わざと誤解して話をオカシナ方向にねじ曲げるのはヤメロ
              • by Anonymous Coward
                規制するならそういうプロ失格のを先に規制しないとダメでしょ。同じものが大量に作られてノイズを撒き散らすんだから。
                どうして先にその話をしないんだろ。
              • by Anonymous Coward
                プロが作るものに関しては、かなり以前からVCCIという自主規制があります。
                プロが変な製品を世に出すことがあるから、アマチュアは良いんだなんて話は詭弁です。
              • by Anonymous Coward

                その自主規制を守らない会社もあるということですね。
                製品名と会社名を挙げて、当然やるべき対策をとらずにノイズをばらまく製品を売っているプロ失格の会社と言えばいいのに。

                法律で禁止されないようにするためにはどうすればいいのかという問いに、禁止されたくなければやめろというアホな答しか返ってこないのだから、禁止されるまで今までどおりにするしかないでしょう。

              • by Anonymous Coward
                >規制するならそういうプロ失格のを先に規制しないとダメでしょ。同じものが大量に作られてノイズを撒き散らすんだから。
                >どうして先にその話をしないんだろ。

                それを言ってしまうと、結局電子回路設計とか作ったりするのに何かの資格が必要ということになって、結局アマチュアの電子工作はダメという方向に...
              • by Anonymous Coward
                >電子回路設計とか作ったりするのに何かの資格が必要
                その場合の「電子回路」ってどういうものを指すんでしょう?
                電池を使って発光ダイオードを光らせたらアウトとか?
              • by Anonymous Coward
                >その場合の「電子回路」ってどういうものを指すんでしょう?
                >電池を使って発光ダイオードを光らせたらアウトとか?
                その辺は、多分対応する法律の条文にかかれるでしょ。要は電気工事とかと似たような感じ。
              • by Anonymous Coward
                > 禁止されたくなければやめろというアホな答

                それは、あなたが出した答えではありませんか?
          • by Anonymous Coward

            >アマチュアの実験による電波妨害が問題になれば、実験そのものが法規制される恐れもあります。

            意図せず電波を遠くに飛ばすのってかなり難しいけどな。ラジオ放送局並みに物凄い機器を自作するのならともかく、
            (電子レンジを自作するとか、強力なリニアアンプ作るとか)ちょっとした実験で問題になるほどの妨害が出るもんかね?

            微弱電波機器より自作PCやインバータ入り家電のほうがよほど大きなノイズ(電波)ばらまいてるぞ。
            嘘だと思うならラジオつけてみなよ。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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