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Appleに独占禁止法違反の疑い、数日中にも調査開始?」記事へのコメント

  • 後はADOBEが脱獄者向けにFlash Playerを放流してアメリカ各地で集団訴訟が勃発してくれると最高なんだけど。
    今回の件は明らかに開発者とユーザが不利益を被る訳で。

    いっそのこと、アドビはMac版CS5を発売凍結にでもすればいいのに。
    • by Anonymous Coward on 2010年05月06日 22時20分 (#1759448)
      Flashで飯を食っている人にとっては Apple に怒りを覚えるのは当然かもしれないが、
      独占もしてないのに独占禁止法とはこれいかに・・・って思う。

      むしろ、Adobe の方が Flash の(そしてFlashに対しての)独占的な支配力を強引に押している
      ようにみえる。Adobe にこそ独禁法を・・・ってのはAppleに対してと同じく現時点では
      酷いでしょう。それと同じ。

      なんにせよ、今の段階で独占禁止法の疑いってのは少なくともハードウエアメーカーに対しては
      酷い扱いなんじゃないだろうかと。

      ユーザ視点としてみれば、Apple に怒りを覚えるのだったら、Apple 製品を使わなければ良いだけだし、
      Apple 製品はPC向けでも携帯でも明らかにマイノリティ。なんらユーザーの不利益にならない。
      Adobe 製品は使わないと仕事にならないことはあっても、Apple 製品はなくても仕事はできる。

      つまるところ、ハードウエアメーカーは一時どれだけ恐ろしく支配しているように見えてもまったく
      もってたいしたことはないわけです。独禁を疑う相手を間違っているよ。
      親コメント
      • Re:Adobe! 逆襲だ! (スコア:2, すばらしい洞察)

        by leftwing (37789) on 2010年05月07日 10時36分 (#1759678) 日記

        独占禁止法は通称でして、本当の名前は私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律というものです。

        これで分かると思いますが、一応書くと、公正取引を確保することが目的なので、あなたの言っていることは
        全くの見当違いです。お疲れ様でした。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          Flashで飯を食っている人にとっては Apple に怒りを覚えるのは当然かもしれないが、
          不公正取引もしてないのに私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律とはこれいかに・・・って思う。

          むしろ、Adobe の方が Flash の(そしてFlashに対しての)不公正な取引を強引に押している
          ようにみえる。Adobe にこそ私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律を・・・ってのは
          Appleに対してと同じく現時点では酷いでしょう。それと同じ。

          なんにせよ、今の段階で私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律法の疑いってのは少なくとも
          ハードウエアメーカーに対しては酷い扱いなんじ

          • 米国法は全く知らないので以下、日本の場合です。

            私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律 (独禁法) では、シェアに関わらず不公正な取引は禁止されていますよ。公取が告示している「不公正な取引方法」の「拘束条件付取引」に該当。多分。

            --
            HIRATA Yasuyuki
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            >不公正取引もしてないのに

            Apple様のやることは全て公正であり正しいのですね

            • by Anonymous Coward

              > Apple様のやることは全て公正であり正しいのですね

              何を当たり前のことを。
              Appleこそ公正であり、Appleでないことは不公正だというのはこの世の摂理。

            • by Anonymous Coward

              >Apple様のやることは全て公正であり正しいのですね
              今頃そんなこと気づいたの?

              一神教が主たる宗教の国で、信者と呼ばれる集団がいる自体、
              絶対正義対絶対悪の構図ができあがっているじゃないですか。

              PowerCPUを使ってた頃は、Intelなんて、とかいい、
              IntelCPUに乗り換えた後は、Intelは素晴らしいという。

              Windowsはクソだなんだといったたぐいのことを言いながら、
              自慢の種の一つはWindowsも動かせること。

              MacOSXの出始めのころのCMでは、ウイルス対策ソフトが必要なのは
              Windowsの特徴みたいなことを言っていたが、今はどうか。
              #というより、ウイルス対策ソフトは必要ないOSがある、と
              CMで言っちゃうあたりがもはやダメなんだけど。

              まだあげましょうか?

      • by Anonymous Coward

        まったくもってその通り。
        独占を解消するには、AdobeがAppleに無条件降伏して経営権及び全資産をAppleに譲渡すればいいだけの話だよね。

        • by Anonymous Coward

          なんでそうなるの?
          意味わかんねーんだけど。

          • by Anonymous Coward

            いやわかるだろ。
            世界がAppleに統一されれば独占は無くなるという至極当然の話。
            つまり、米司法省と連邦取引委員会こそがAppleに無条件降伏して全権限をAppleに譲渡するのが正しいって事だ。

      • by Anonymous Coward
        > 独占もしてないのに独占禁止法とはこれいかに・・・って思う。
        独占禁止法ではなくて、anti-trust法ですから。

        # まぁ日本だって、独占してなくても独占禁止法の適用はあるけどな
      • by Anonymous Coward
        独占禁止法の意味が理解できないのなら黙ってろ
      • by Anonymous Coward

        >> 独占もしてないのに独占禁止法とはこれいかに

        だって「独占を禁止するための法律」じゃないからね.

      • by Anonymous Coward

        独禁法は不当な取引行為を取り締まる法律だから独占企業でなくともその取り締まり対象にはなりえます。
        独占/寡占状態でも公正な取引を行っている企業であればとりあえずは取り締まり対象とはなりません。そのうち強制的な会社分割が行われることがありえますが。
        またAppleは不当な取引行為を行えるだけの市場独占力はあると思われます。

      • by Anonymous Coward
        今回の件で「Flashで飯を食っている人」は余り損をしません。
        Flash使いで直接損をするのは、Flashでしかアプリが作れないけれど、ストアで儲けたい人だけです。

        そもそも、Flashを使える人の場合、Apple推奨なHTML5+JavaScriptでの開発の方が有効な可能性が高いです。
        # スクリプトエンジンで採用している仕様が同じ

        元々iPhoneOSのSafariではFlashが動きませんし、今後も搭載しないのは前から分かっている話で、なおかつI/Fの違いもあります。
        よってどの道PC/Web向けのFlashコンテンツは丸移植できません。
        むしろ、客がJavaScriptとActionScriptの互換レベルを正確に把握
        • Re:Adobe! 逆襲だ! (スコア:3, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2010年05月07日 8時35分 (#1759626)

          >> 今回の件で「Flashで飯を食っている人」は余り損をしません。

          独禁法は直接的に損をした人がいるかどうかの問題じゃありません.今回の問題はAdobeが開発した製品を「動かせなく」したことです.

          当然,技術的にFlashが動かないハードやOSを作ることは何も問題ではないですし,例えば「OSのバージョンアップやアップデートに伴う互換性の喪失で動かなくなっちゃいました」的に何か別の理由があって動かなくなるのも(その理由が本当だという前提で言えば)しょうがない話です.だから,普通は後者のように何かしら理由をでっちあげて「結果的に動かなくなっちゃったけど,そっちの製品のことなんか知らんから,がんばって対応してね」という建前にします.
          昔, Palm が絶大な人気を誇っていた時は Microsoft は Windows 98->2000で Palm 狙い撃ちな仕様変更で Palm と PC の同期機能の阻害をしたりしていました.

          今回の問題は「AdobeがFlashを作ったとしても,うちはそんなもの動かすことは許さん」とハッキリ宣言したことでしょう.もちろんAppleのビジネスモデルがそうだから,という言い分はあるでしょうが,トヨタが「A社のガソリン以外は入れられないしB社のタイヤしか使えない」というビジネスモデルを始めたら確実に問題になるのと同じです.プリンタ業界のような例もありますが,あれも結局のところ「当社のビジネスモデルに合わないから他社のインクは使わせない」などという寝ぼけた言い分は通るはずもなく,しょうがないのでカートリッジに関わる知財によって互換カートリッジの販売を阻むという枠組みになっています.

          今回の件でAppleがアホだったのは「未来永劫,Flashを動かすことを許可しない」という本音をかなりダイレクトに発言してしまった上,露骨にAdobe自体を排除しにかかった点だと思います.淡々と「技術的問題によってFlashは動かないし,今後も難しいだろう」とだけ発表すれば,ここまで目をつけられる可能性は無かったはずです.でも,そうするとAdobeが実際にモノを出してきた時に拒否する言い訳が無くなるのが怖かったんでしょうね.

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            そこはもう皆が指摘してるから別のところに突っ込んだだけで、独占禁止法の適用が間違ってるなんて欠片も思っちゃいないです。
            フルで書くなら「Flashで飯を食っている人は対して怒る理由もあまりないし」「独占禁止法が適用されるのは誰かが怒ったからじゃなくて不健全だから」って事です。

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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