アカウント名:
パスワード:
ああいう人が本を出すと瞬間風速的に売上一位を取ったりするのとあまり変わらないよな、と言うと絶対フレームの元か荒らしだろうけど、そう思う。あの種の売れ方が気色悪いのは本の中身がよくて売れたとかでなくその本が代表する団体の横の繫がりによるものだから。普通に「お布施」と言って憚らない世界だよね、ニコニコものも、ミクも。それが悪いことか?と聞かれれば「別に悪くはないんじゃない?」と答えるけど、「S学会員に同じこと聞かれても同じに答えるよ。」と付け加えるよ。
自分自身ミクをいじってニコ動にうpしてたり、それ以前にあるマイナーな音楽ジャンルでがんばってたりしてるんでそういう横の繫がりでない売れ方がじゃあ他にあるか?と聞かれると「マスメディアに作られた歌謡ロックくらいだろうねえ」となるのは分かるのだ。信者のお布施だろうと売れれば世間に認知される、という理屈も分かる。けどがんばってやってる連中だれも、「オタクな文化の社会的認知」のための布教活動してるつもりではないと思うよ。逆に布教だなんだで作られたネットワークによってマスメディアのネットワークが作った歌謡ロックを打ち破ったからってそれ嬉しい?やってること一緒じゃん、とも思う。
いい曲だから聴いてるのか。同様な公平さでもってボーカロイド以外の音楽の良さを知ろうとしているか。今度みたいなお祭は、どうもそのあたりがアテにならない。
>只で手に入れられるはずの音楽が、ここまでランキングに喰い込んできたことには、大きな意味があると思う。
そういうのは、インディーズが大昔に通った道だから別に大した意味はないような。行き着けのライブハウス(古いのか?そうなのか?)がニコニコ動画になったと考えるとしっくり来ると思う。当時MTRでブチこんだだけ、みたいなカセットにみな飛びついたことを考えれば今は自宅で商品クオリティのものをあっさりミックスダウンできるわけで買う側の敷居も相当下がってる。
国民的ヒットという曲も、歌手も見当たらず、レコード会社の社員が買いに走ったら、ランキングに入るような状態だしね。
ソースくれ。
ただ、他のコメントにもあるように、何の衒いもなく、只で手に入れられるはずの音楽が、ここまでランキングに喰い込んできたことには、大きな意味があると思う。
洋楽ならレディオヘッド(0円から任意の金額でダウンロード購入可)とかナイン・インチ・ネイルズ(CCライセンスで無料配信)がやってたし。さすがに洋楽なので日本で1位とれるところまでは行かなかったけど。
あと、同じアルバムが4週も続けて一位に居座ることのほうが、市場として異常事態だと思ってたりもする。
なんで?徳永英明ディスってんの?
>しかも他人のヒット曲を集めてカバーしただけの他人のふんどしで
自作信仰が強い人間ではないのでこれには同意しない。
>累計30万枚程度
発売1ヶ月でこの数字ならまずまず。ただ、この程度のセールスで4週連続1位というのはたしかに異常事態かもしれぬ。余程他の作品が売れていないのか…
善意の集まりだと思いますけどねぇ>ボカロCDの購入者
だから、買う側の理由は同じじゃないですか。好きだから、作者にお金を払いたいから、買うわけでしょ。
表面上は(例に挙がっているような種類の)宗教も同じ。そう考えるように巧妙に仕向けるからね。「幸運の便器」とか「幸せの痰壺」とか買わせて、信者側が簡単に「騙された!」って気付けるようなのは、ヘタクソな新興宗教ですよ。だからこそ、たちが悪いとも言えるんだけど。
結局、そういう善意やら好意によってお金を集めるというモデルであるってところは似てると言わざるをえないでしょう。特に、その中身に価値が
カトリック教会も組織ぐるみでお子様レイプとかやってるしなあ
としか言えんな。
音楽CDなんて自分が気に入ったら買い、ファンになったら好きで収集するなりコンプリートしたらいいんだよ。それこそ買う人間の勝手だ。他人にどうこう憂慮される筋合いのものではない。作り手側の人間はあらゆるジャンルを見聞したほうがいいかもしれんが。
要は音楽業界は売り方、ブームの作り方を忘れちまったようだってことだ。そのへん韓国勢に学んだほうがいいかもね。
私から見ればユーザ側からのiPad騒ぎも、お布施の類にしか見えない。そのへんの宗教系の人は煙たがられると意外とすぐ大人しくなるんだけど、iPadの人たちは、自分たちの信心が足りないと思うのかさらに声が大きくなるので、かなりゲンナリ。
それはともかく、>いい曲だから聴いてるのか。同様な公平さでもってボーカロイド以外の音楽の良さを知ろうとしているか。こういう事言うから自称『良心的音楽ファン』は煙たがられるんだと思う。
http://mb.tweetbuzz.jp/entry/13687362 [tweetbuzz.jp] >●嘘でも言わないでほしい。「お金のためにしかたないんです」と某音楽雑誌編集者、>表紙は S.M。伝
ボカロの曲のバックグラウンドにどれだけ多くの音楽ジャンルがあるか、あれを作る人たちがいかに多くの音楽を聴いてきているか考えると逆に>それにしても、自称『良心的音楽ファン』のオタク蔑視はすさまじいね。が言えなくなると思うのはオレだけか。既存の音楽業界vs.オタクの絵図を勝手に引いて(まともに聴いてきた人なら引けるわけがない)どっちの音楽が「優れている」か、なんてどーでもいいギロンふっかけるから少なくともおいらはそういう論調には斜に構えることにしている。優劣を云々しないなら普通に話もできるのに、なぜかそういう人たちって自分らが上だ、とか言いたがるんだよね。誰が「上」行きたくて音楽やるかっつの。
音楽好きで、いろいろ聴いてきた人ってのは、経験的にはレコ屋CD屋にいい思い出を持っているものだし、安直にレコード業界をバカにしない人ばかりだよ。聴かない人は聴かない人だけで上だの下だのやってりゃいい。
元々そんなものだよ。つーか、昔からアイドルソングなんぞ大した曲でなくとも売れただろ?結局は応援の一環として購入する団体が居るだけの話。
でもって、昔ほど群雄割拠とも行かないので、ちょっとした事が目立った結果になるってだけ。
良く解らなかったのだけど、キーワードだけ読んでいて3つくらい考えた事を思いつくままにメモる。
・ 正月の第九の定着理由 [way-nifty.com]とか、龍が如くのタイアップのような当事者、関係者を増やすマーケティング。 ミクとニコニコ、共に誰でも参加できる共通のフレームワークの上で展開しているので感染力が高い。 バーチャルなので、中の人(藤田咲)が寝ていようが死んでいようが24時間365日働きつづける。 一方、生身のアーティストは自作自演のモチベーションが維持出来ないと活動休止がチラつく。 生身のアーティストでは出せないような、DTM初心者の作ったようなハズレ弾もミクには少なくないが、 そういう駄作も全て飲み込んでサポーターを増やしている。
・AKB48商法などは、もっ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ソースを見ろ -- ある4桁UID
池田大作とか大川隆法とか (スコア:4, すばらしい洞察)
ああいう人が本を出すと瞬間風速的に売上一位を取ったりするのと
あまり変わらないよな、と言うと絶対フレームの元か荒らしだろうけど、
そう思う。
あの種の売れ方が気色悪いのは本の中身がよくて売れたとかでなく
その本が代表する団体の横の繫がりによるものだから。
普通に「お布施」と言って憚らない世界だよね、ニコニコものも、ミクも。
それが悪いことか?と聞かれれば「別に悪くはないんじゃない?」と答えるけど、
「S学会員に同じこと聞かれても同じに答えるよ。」と付け加えるよ。
自分自身ミクをいじってニコ動にうpしてたり、
それ以前にあるマイナーな音楽ジャンルでがんばってたりしてるんで
そういう横の繫がりでない売れ方がじゃあ他にあるか?と聞かれると
「マスメディアに作られた歌謡ロックくらいだろうねえ」
となるのは分かるのだ。信者のお布施だろうと売れれば世間に認知される、
という理屈も分かる。けど
がんばってやってる連中だれも、
「オタクな文化の社会的認知」のための布教活動してるつもりではないと思うよ。
逆に布教だなんだで作られたネットワークによって
マスメディアのネットワークが作った歌謡ロックを打ち破ったからって
それ嬉しい?やってること一緒じゃん、とも思う。
いい曲だから聴いてるのか。同様な公平さでもってボーカロイド以外の音楽の良さを知ろうとしているか。
今度みたいなお祭は、どうもそのあたりがアテにならない。
お祭りの意味 (スコア:2, 参考になる)
国民的ヒットという曲も、歌手も見当たらず、レコード会社の社員が買いに走ったら、ランキングに入るような状態だしね。
ただ、他のコメントにもあるように、何の衒いもなく、只で手に入れられるはずの音楽が、ここまでランキングに喰い込んできたことには、大きな意味があると思う。
あと、同じアルバムが4週も続けて一位に居座ることのほうが、市場として異常事態だと思ってたりもする。
Re:お祭りの意味 (スコア:1, すばらしい洞察)
>只で手に入れられるはずの音楽が、ここまでランキングに喰い込んできたことには、大きな意味があると思う。
そういうのは、インディーズが大昔に通った道だから
別に大した意味はないような。
行き着けのライブハウス(古いのか?そうなのか?)がニコニコ動画になった
と考えるとしっくり来ると思う。
当時MTRでブチこんだだけ、みたいなカセットにみな飛びついたことを考えれば
今は自宅で商品クオリティのものをあっさりミックスダウンできるわけで
買う側の敷居も相当下がってる。
Re: (スコア:0)
ソースくれ。
洋楽ならレディオヘッド(0円から任意の金額でダウンロード購入可)とかナイン・インチ・ネイルズ(CCライセンスで無料配信)がやってたし。さすがに洋楽なので日本で1位とれるところまでは行かなかったけど。
なんで?徳永英明ディスってんの?
Re: (スコア:0)
別ACだけど 累計30万枚程度、しかも他人のヒット曲を集めてカバーしただけの他人のふんどしで4週連続とか明らかに駄目だろ
安室みたいに自分の曲で文句ない数字で出した6週連続とかなら別に文句ないけど
Re: (スコア:0)
>しかも他人のヒット曲を集めてカバーしただけの他人のふんどしで
自作信仰が強い人間ではないのでこれには同意しない。
>累計30万枚程度
発売1ヶ月でこの数字ならまずまず。ただ、この程度のセールスで4週連続1位
というのはたしかに異常事態かもしれぬ。余程他の作品が売れていないのか…
Re: (スコア:0)
以前に誰かがやってたかはどうでもよくて(というかまだまだ例はあるだろうし)、それが曲がりなりにも、 ランキングに乗っかってきてることが、って元コメに書かれてると思うんだが……
ほんとに曲がりなりだが。
Re:池田大作とか大川隆法とか (スコア:1, 興味深い)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だから、買う側の理由は同じじゃないですか。
好きだから、作者にお金を払いたいから、買うわけでしょ。
表面上は(例に挙がっているような種類の)宗教も同じ。
そう考えるように巧妙に仕向けるからね。
「幸運の便器」とか「幸せの痰壺」とか買わせて、信者側が簡単に「騙された!」って気付けるようなのは、ヘタクソな新興宗教ですよ。
だからこそ、たちが悪いとも言えるんだけど。
結局、そういう善意やら好意によってお金を集めるというモデルであるってところは似てると言わざるをえないでしょう。
特に、その中身に価値が
Re: (スコア:0)
そう?
> # 宗教を隠れ蓑にした何か、或いは宗教を隠れ蓑にした脱税集団、と言ったところでしょうか。
隠れ蓑にした、というよりも、それこそが宗教の本質ではありませんか?
Re: (スコア:0)
カトリック教会も組織ぐるみでお子様レイプとかやってるしなあ
Re: (スコア:0)
Re:だからなに? (スコア:0)
としか言えんな。
音楽CDなんて自分が気に入ったら買い、ファンになったら好きで収集するなりコンプリートしたらいいんだよ。
それこそ買う人間の勝手だ。他人にどうこう憂慮される筋合いのものではない。
作り手側の人間はあらゆるジャンルを見聞したほうがいいかもしれんが。
要は音楽業界は売り方、ブームの作り方を忘れちまったようだってことだ。
そのへん韓国勢に学んだほうがいいかもね。
Re: (スコア:0)
私から見ればユーザ側からのiPad騒ぎも、お布施の類にしか見えない。
そのへんの宗教系の人は煙たがられると意外とすぐ大人しくなるんだけど、
iPadの人たちは、自分たちの信心が足りないと思うのかさらに声が大きくなるので、
かなりゲンナリ。
それはともかく、
>いい曲だから聴いてるのか。同様な公平さでもってボーカロイド以外の音楽の良さを知ろうとしているか。
こういう事言うから自称『良心的音楽ファン』は煙たがられるんだと思う。
http://mb.tweetbuzz.jp/entry/13687362 [tweetbuzz.jp]
>●嘘でも言わないでほしい。「お金のためにしかたないんです」と某音楽雑誌編集者、
>表紙は S.M。伝
Re: (スコア:0)
ボカロの曲のバックグラウンドにどれだけ多くの音楽ジャンルがあるか、
あれを作る人たちがいかに多くの音楽を聴いてきているか考えると
逆に
>それにしても、自称『良心的音楽ファン』のオタク蔑視はすさまじいね。
が言えなくなると思うのはオレだけか。
既存の音楽業界vs.オタクの絵図を勝手に引いて(まともに聴いてきた人なら引けるわけがない)
どっちの音楽が「優れている」か、なんてどーでもいいギロンふっかけるから
少なくともおいらはそういう論調には斜に構えることにしている。
優劣を云々しないなら普通に話もできるのに、なぜかそういう人たちって
自分らが上だ、とか言いたがるんだよね。
誰が「上」行きたくて音楽やるかっつの。
音楽好きで、いろいろ聴いてきた人ってのは、経験的には
レコ屋CD屋にいい思い出を持っているものだし、
安直にレコード業界をバカにしない人ばかりだよ。
聴かない人は聴かない人だけで上だの下だのやってりゃいい。
Re: (スコア:0)
元々そんなものだよ。
つーか、昔からアイドルソングなんぞ大した曲でなくとも売れただろ?
結局は応援の一環として購入する団体が居るだけの話。
でもって、昔ほど群雄割拠とも行かないので、ちょっとした事が目立った結果になるってだけ。
Re: (スコア:0)
良く解らなかったのだけど、キーワードだけ読んでいて3つくらい考えた事を思いつくままにメモる。
・ 正月の第九の定着理由 [way-nifty.com]とか、龍が如くのタイアップのような当事者、関係者を増やすマーケティング。
ミクとニコニコ、共に誰でも参加できる共通のフレームワークの上で展開しているので感染力が高い。
バーチャルなので、中の人(藤田咲)が寝ていようが死んでいようが24時間365日働きつづける。
一方、生身のアーティストは自作自演のモチベーションが維持出来ないと活動休止がチラつく。
生身のアーティストでは出せないような、DTM初心者の作ったようなハズレ弾もミクには少なくないが、
そういう駄作も全て飲み込んでサポーターを増やしている。
・AKB48商法などは、もっ