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迷惑メール拒否はやくも効果なし!?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2002年10月04日 7時18分 (#177092)
    皆様こうやればいいのに的なアイデアをお持ちだと思うんですが、 業者側も携帯電話を所持できるので、NTT Docomo側がどんな対策をとろうと トライアル&エラーズでフィルタを回避可能なことを確かめてから SPAMingすればいいだけの話なので、机上の空論です。 必要なのは効果的なフィルタリング法ではなく、 業者側の人間のブラックボックステストに晒されても 簡単には仕組みを洞察されない不完全なフィルタリングが必要なのでは? たとえば。 SPAMと判断しても1/8程度でフィルタを通過できるようにする。 同一配信元からのメールに関しては、 1通目は広告であろうと無かろうとパスさせ2通目からの適用とする。 …といった一貫性の無いフィルタリングを行えば人間対策になるんじゃないかな。
    • どうせ法令で縛るしかないんだから、内部動作を公開して、それに引っ掛からない広告は違法とすれば良いだけでは?
      --
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    • どうも検閲禁止規制を嫌って中途半端な仕様になっているらしい。

      #Antispam MLのアーカイブ [egroups.co.jp]より。(MLメンバーのみ。)

      ユーザーが正規表現並みの記述が可能な選別スクリプトを書けるようにしないと、改善できないと思われ。

      #ドコモでのデフォルトは“/^未承諾広告※/”だが、
      #ユーザーが手を入れることにより“/[未末][  ]*承[  ]*{[諾認]|言[  ]*若}[  ]*広[  ]*告[  ]*[※米**☆★]/”あたりまで直せる、という具合に。
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      • >ユーザーが正規表現並みの記述が可能な選別スクリプトを書けるようにしないと、改善できないと思われ。

        それよりも、

        ・NGワードをデフォルトで何種類か準備しておく
        ・自分でも複数の登録が可能とする
        ・その各々についてフィルタリングする/しないを選択できる
        ・一定間隔でユーザのNGワードの統計をとって、上位のいくつかを
        デフォルトNGワードに組み入れる

        …といったシステムにしておけば、万が一必要なメールが届かなくても
        それはそのNGワードを選択したユーザの責任。
        それで困るようなら個人の判断でザルフィルタを使ってればよろし。
        いかがなもんでしょーか?

        あと、
        オプションとして「空白文字を無視する」「記号文字を無視する」を追加しておけば
        間にスペースやらアンダースコアが 入っていたとしても対応できるでしょう。
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        • 「吸い上げてデフォルト化」というのは少々まずい気がします。
          検閲に当たらないようにするには通信の最終受け手の同意が必要で、
          その段階でスパマーに知られてしまいますから。
          正規表現方式の
          • 表題の語頭からのみマッチングが設定でき、任意に取り外せる。
          • スパマーの打ってくる手への対処を既存項目の改造で済ませられる余地が大きい。
          という利点は大きいと思います。
          PerlがCGIに多用される現実からみても、正規表現を処理する機構の取り入れがサーバーの計算量のオーダーを受容不可能なほど上げてしまうというのは考えづらいですし。
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        • by Anonymous Coward
          NGワードにワイルドカード使えるようきぼーん
      • >ユーザーが正規表現並みの記述が可能な選別スクリプトを書けるようにしないと、改善できないと思われ。

        メールの件名だけ先に受信して、ローカル(自分の携帯)で 「こいつぁスパムだ」 って判定するようにすればいいんじゃないかと思ってみる。
        • 件名だけなら大した通信料にもならない
        • 法的に検閲に当たらない(気がする。くわしい人お願いします)
        • フィルタ式を厳しくできる(ゴリゴリ正規表現でもなんでもどうぞ)
        どうでしょうか。
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      • ユーザーが正規表現並みの記述が可能な選別スクリプトを書けるようにしないと、改善できないと思われ。
        正規表現エンジンがPOSIX NFAなのに(.+)+な正規表現書いて 応答がなくなる罠。
      • 今のDoCoMoユーザというと、相当数いると思うのですが
        その大部分が正規表現に精通してしまうと、なんか
        スゴイ世の中になる気がする。

        「正規表現で迷惑メール撃退!」みたいな表紙の雑誌が
        コンビニに並んだら楽しいかも。
    • そもそも、インターネットとはそういう広告などをバンバン流せる自由なネットワークではなかったのか?

      無保証かつ自由に使えるネットワークに関して政府が介入してくるのがおかしいのである。
      ましてや、そういう自由なネットワークに余計な制限をかけてもらっては困る。
      # 私はSPAM業者ではないが
       
      そういう、迷惑メールは困るとか言うのだったらインターネット使わなくてよし。
      勝手にプライベートなネットワークを作ればいいんだ。

      # CEATECの情報を友達に送ったら、「未承諾広告※」ってタイトルにつけなきゃいけないんだよって...

      それに、私に言わせれば一般に言う迷惑メールなんかよりも、「○○選挙事務所です。」なんて突然かけてくるほうがよっぽど取り締まってもらいたいものである。うちの赤ん坊が昼寝しているのに...ほら、泣いて起きちゃったじゃないか!
      まったく、選挙事務所じゃなくて(回線)占拠事務所の間違いじゃないのか?
      --
      // Give me chocolates!
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      • Re:根本的におかしい (スコア:4, すばらしい洞察)

        by Asagi (333) on 2002年10月04日 9時44分 (#177125) 日記
        そもそも、インターネットとはそういう広告などをバンバン流せる自由なネットワークではなかったのか?
        はあ?なんか勘違いしてない?

        インターネットって本来、自由に好き勝手できるネットワーク、てんじゃなくて、利用者の善意を最大限に信頼したネットワークってだけでしょ?もともと学術利用のために作られて、商用利用なんて考えられてなかったわけだし。

        確かに政府機関による介入はヤかもしれんけど、善意委ねられている部分を勝手に自由と解釈されてもねぇ。

        勝手に流される広告メールの占有する帯域幅も馬鹿にはならないし。その自由とやらの論理でいけば、DoS攻撃も自由、ってことになるでしょ?
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      • by koshian (6999) on 2002年10月04日 13時57分 (#177252) ホームページ 日記
        全面的に賛成とは言いませんが、方向性としては同意です。何をどこに送るも自由でしょう。管理された安全よりも、いささかの危険は承知の上で自由を取ったのがインターネットというものだと理解してますので。
        こういうフィルタリングはサーバレベルでの対処よりも、ユーザーレベルで対処した方が効果的だと考えます。
        SPAMを受け取りたくない人は、特定のメールアドレスから送られたもの以外は全部特定フォルダに放りこむようにしておけばいいんじゃないですかね。そしてそのフォルダは読まない、と。携帯電話の場合でしたら着信したことをユーザーに知らせない。 そしていざという時のために、そのフォルダを検索して目的のメールを引っ張り出せるようにしておけばいいでしょう。あたりまえですが、メール受信は無料という前提です。
        受信許可なメールアドレスを用いて送られるSPAMには効果ありませんが、そこまでピンポイントなSPAMは送りようがないでしょう。

        むしろ問題は、他人のドメインをFromに用いて、大量のエラーメールを他人のメールサーバに送りつけてくる輩かと。このへんはホントなんとかならんですかね。
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      • by Anonymous Coward on 2002年10月04日 11時23分 (#177171)
        >そもそも、インターネットとはそういう広告などをバンバン流せる自由なネットワークではなかったのか?

        違います。

        自由ではなく「暗黙の了解」が多々あるのです。
        無駄なトラフィックを増やさない、は
        最重要マナーです。(でした?)。

        それを守れない人は、基本的に「正当防衛」として
        攻撃されても仕方ないという「暗黙の了解」もあったと思います。
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      • 確かにメールを送ることそのものについて非難するつもりはありません。何よりも情報は受け取り側の思想や目的次第で有益にも無益にもなるわけですから、システム的に「これはダメ」と一方的なフィルタをかけてしまうのは言論の自由に反することだと思います。

        ただ、今回の問題の中心はメールが送りつけられることそのものではなくて、迷惑メールを受け取るための通信費用を受信者が一方的に負担しなければならないというところにあると思います。送る側はそれこそADSLなり光ファイバーなりを使ってものすごい安い単価でメールを送信してしまうのに対し

        • 通信料は以前に比べてだいぶ安くなっていますからあまり問題だとは思いません。
          読みたくもない広告を読まされる精神的苦痛、それに時間を取られることによる損失のほうが
          はるかに大きいでしょう。

          いずれにしても、不特定多数に対して広告を送ることを厳しい罰則をつけて禁止しなければ
          事態の改善はないと思います。
      • 全くその通り。「メールを送るのは自由だ!」とばかりに要らんメールがバンバン来て、ぶち切れたスーパハカーなんかがスパム元にメールボム送り付けたり、クラクしたりされたり、そういう殺伐とした雰囲気がいいんじゃねぇか。素人は以下略。
    • > 皆様こうやればいいのに的なアイデアをお持ちだと思うんですが、
      > 机上の空論です。

      そうらしいですね。でも、

      > 必要なのは
      > 簡単には仕組みを洞察されない不完全なフィルタリング

      なんか釈然としないです。検閲の存在を許すようにも聞こえますし、
      「メールで広告は受け取りません」という意思を表明した顧客への
      対応として真っ当なものとは思えません。
        効果的と思える対応策、なんでしょうけど。

        フィルタリングがいたちごっこなら、こうした広告宣伝が
        営業上マイナスであると思い知らせるしか手がないのでは。

        # 引用をかなり snip してますです。
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      • >フィルタリングがいたちごっこなら、こうした広告宣伝が
        >営業上マイナスであると思い知らせるしか手がないのでは。

        ユーザー側にも問題があるんじゃないかと思ってたり。

        迷惑メールにある URL にアクセスする輩がいなければ
        自然消滅するか激減するんじゃないの…? と。

        そういうことをTVなどで周知徹底してほしいですね…
        親コメント

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