アカウント名:
パスワード:
人をゲームをやりたくてオンラインゲームをやっているのにBOTが溢れてるんじゃ、面白くないですが、ゲーム世界に制限を儲けすぎるのもつまらないですね。ゲームなのに。
大規模オンラインRPGの走りだと思われるUOも初期はPKが日常でした。まず、最初にキャラクターがUO世界に登場する場所の周りに詐欺師、強盗が待っていて、「一緒に冒険にいこうぜ!」(的に英語で)誘ってくれて、街を1歩出たとたんに殴り殺されて初期アイテムを全部取られるっていう洗礼を受けました。
油断したら身ぐるみ剥がされかねない現実の海外(特に途上国)に行ったときの駅前や空港みたいな感じのリアルさです。
しかし、それが世界の迫力を増し、強盗、詐欺師から、それらを狩ることを専門にした人まで出てきて、現実社会的な緊迫感があり、またそれらを出し抜く楽しみもありました。死んだ状態からアイテムを盗む人あり、死んだときに側で荷物を一旦補完して盗まれないように待ってくれる人がいたりね。(囮を使っておびき寄せたところを襲う等、戦闘中に後ろから襲われたり、盗まれたりすることを 警戒して用心する、詐欺師、強盗が街から出たところを待ち伏せして狩る、など)
こういういろいろなことができて、駆け引きも楽しかったUOがつまらなくなったのは、PKやらでのペナルティが増えすぎてからですね。
PKが厳しくなってからは温すぎてやってられませんでした。オンラインゲームを止めるきっかけにもなりましたが。
とある迷宮ではギルド本部に『農民戦隊ファーマーファイブ』が控えていることが多いそうな。(しかも『聞きかじり』でギルドでダラダラしながらもレベルが上がっているという)
#ギルド名『さざなみ』船名『ミニちゃん』
私なんて死んだと思った瞬間になぜか戦闘前に戻っているんですよ。
By FEの誰かさん
... ちなみに、その繰り返しとやらは今何回目だ?
そのうち使いもしないのにカシナートの剣とかムラマサとか山ほど持たせてもらえるようになるから気にすんな。
挙げ句の果てにはワードナの魔除けを持たされて迷宮の入り口付近で永遠に待機とかさせられちゃったりしてね。しかも、あいつら、迷宮に出掛けるときには魔除けを奪い取ってから行きやがるし。
そんな鑑定用ビショップの嘆きが今日もこだまする、とある迷宮の一日。今は果たして昼なのか夜なのか...地上に上がれるのは鑑定に失敗したときだけなのさ...。
# そして、初代ディアブロのエンディングを見たときに、あぁ、これは本当にウィザードリーなんだなぁと思ったAC。# 勝利を手にしたものは、その勝利の栄光が為に永遠に迷宮の中につなぎ止められるのですな。
そですね。UOで「現実社会の厳しさ」を知った人は多いはず。うまい話は無い。知らない人について行かない。信頼は1日にしてならず。相場を知らないと損をする。行動がその性格を形作るという本当のロールプレイが可能な素晴らしい世界でした。
「UOのルール」が「現実のルール」に合わせよう合わせようとしてきたあたりから変質していった気はします。殺人が可能な仮想空間だから出来る、エンターテイメントというヤツだった気がします。# ○○とは言え殺人はやりすぎメソッドの適用が表現を奪うところって他にもありそう。# ランボーや007やレクター博士が一人も殺さない映画とかどうよ:-P
典型的なPKerの言い分としか。PKする方は「殺伐上等」でしょうけど、やられる方はたまったもんじゃありません。大半のPCは殺人が問われない仮想世界であっても、普通の生活を望んでいます。ゲームですからクラン等でイベント的に実施する事はあっても、それはあくまでイベントであって日常ではありません。にもかかわらず、PK上等を他人にも強制するのがPKerです。
この場合、「初期から」ってのがまさにそう。典型的です。この手の人間はまず先行して入って狩場を独占してLvを上げ、後から参加したPlayerをPKする事が目的です。その狂気ともいえる粘着振りはオンゲにはまった事がある人しか理解できないでしょう。
>PKやらでのペナルティが増えすぎてからつまり、ノーリスクまたはノーリスクに近い状態でPKが出来なくなるとPKを止めてしまいます。そこにはポリシーとかそういうのは一切ありません。リスク無しに低レベルのPCを虐殺して楽しんでいただけの、歪んだ精神がそこにはあるだけです。彼らはPKerでありながら、自身がPKされる事を極端に嫌がります。殺伐上等と言いながら、リスクが生じた途端に止めてしまう、本当にヌルいのはそういった自称PKerです。
リアルでは許されないからしないけど、殺人が許される世界なら躊躇わず殺人を行う。そういった感覚の人間が居ると思い知らされるのがオンゲだと思います。
なんでも出来るから「正義の味方」にだってなれるんですよ。何の報酬も無しに仇を取ってくれるお方や、「オレはPKだ。仲間はいない。勝負しろ!」という、ある意味憧れる御仁まで。
あなたがそういう殺伐とした遊びを好むのは勝手ですが、大半は望んでませんから。だからシステムが修正されるわけ。おわかり?
フレームの元だろうけど・・・
最初から「PKあり」の殺伐とした世界なんだから、それを望まないならPlayしなきゃいいのでは?(ディアブロがそうだよね)
「PKなんて存在しません。ほんわか平和な世界です」という うたい文句で開始したのに途中から「やっぱPKアリね」と変わったならともかくね。
ま~、結局は「自分が殺すのは良いけど殺されるのはイヤだ」なんてワガママなユーザーを取り込みたいがためにシステムが変わっちゃったんだけどね。
# PKのペナルティが厳しくなって平和すぎるUOがつまらなくなって辞めたAC# 街から出たらあとは自己責任な世界が好きだった
じゃあお前はPK望むところでログインしたゲームでなら速攻殺されて、復活したら速攻殺されて・・・を延々繰り返されても何も文句は言わないと言うんだな?バカじゃねーの。
ただ1回PKされただけで文句言う奴とかはゲームがどうこうとか関係なくただの気違いで、そんな奴はゲーム自体やるなって話。
こういうのは程度の差はあれ、大抵粘着されて集中的に殺されまくったとかそんな話が原点なんだ。論点全然あってねえよ。
それはPKシステムの設計の問題だな。PK自体の是非とは関係ない。
そうだよな、論点あってないよな。
こんな話でてたっけ?後出しで違う前提条件だされても論点あうわけないよな。"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
よりにもよって後出しときたかwww
あのな、元ネタの話の時点で、こういう背景がある可能性も多分に含んだ話だってことに頭がまわってないようだからお前らバカじゃねえの?と言ってんだ俺は。
訂正してやるよ。バカじゃねえの、じゃねえ。お前は間違いなくバカだ。
さすがバカじゃない人は想像力が豊かですね。
ゲームと言えば自動的にRPGが想定される日本の洋ゲー事情に絶望した!
# ええいどいつもこいつもFPSは酔うだの難しいだの分かりにくいだのと…
「仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。」ー>だから被害者にもある程度責任がある、加害者には同情する、と言っているように見える。それRPGとかFPSとかそもそもゲームもぜんぜん関係ないじゃん、、、何ヶ月か趣味に没頭して、それを同じ趣味の人にないがしろにされて、殺人未遂、っていう事件の加害者に同情してるってことだよ、あなた同じ状況に立たされたらやっぱり刺しちゃうの?
ていうか何百回と死ぬゲーム
カウンターストライクは対戦アクションゲームです。要するに格闘ゲームの対戦相手を実際に殺した、って感じのニュースなわけで。
こういう、仮想と現実の区別が曖昧になってしまった人が、今回のような事件を起こすんだろうな、と思いました。
スケールを下げれば割と経験はあるはず
マリオブラザーズやってて友人同士、兄弟同士の喧嘩に発展するようなゲーセンで格ゲーやっててリアルファイトに発展するような
ネトゲでリアルに引っ張り出す粘着度合いはパラノイアと言えるが
普通はスケールが上がらないから話題になっているわけで。
FPSで撃つ銃はゴム弾やペイント弾でないといけない、って主張ですね。撃たれたら「当りました!」なんて声がゲーム内で響くと。それとも当った直後から医療ドラマに変化して手術ゲームなんてどうですか。
キャラクターは全員女の子。
で、紙製の服を着ていて銃は水鉄砲。
#すでにあるかもしれないが
鏡の前まで歩いて行ってですね
>#すでにあるかもしれないがこれ [aisp.jp]ですな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1, オフトピック)
「殺されたくなかったら金/アイテムを渡せ」って脅して奪ったら開放する程度にとどめておくのがいいんじゃないかと思います。
# 強盗を推奨してるわけじゃありません。PKよりはましではないかと思うだけで。BOT退治のPKはO.K.かも。
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:2, 参考になる)
人をゲームをやりたくてオンラインゲームをやっているのにBOTが溢れてるんじゃ、
面白くないですが、ゲーム世界に制限を儲けすぎるのもつまらないですね。ゲームなのに。
大規模オンラインRPGの走りだと思われるUOも初期はPKが日常でした。
まず、最初にキャラクターがUO世界に登場する場所の周りに詐欺師、強盗が待っていて、
「一緒に冒険にいこうぜ!」(的に英語で)誘ってくれて、街を1歩出たとたんに
殴り殺されて初期アイテムを全部取られるっていう洗礼を受けました。
油断したら身ぐるみ剥がされかねない現実の海外(特に途上国)に行ったときの
駅前や空港みたいな感じのリアルさです。
しかし、それが世界の迫力を増し、強盗、詐欺師から、それらを狩ることを専門にした人まで出てきて、
現実社会的な緊迫感があり、またそれらを出し抜く楽しみもありました。
死んだ状態からアイテムを盗む人あり、死んだときに側で荷物を一旦補完して盗まれないように
待ってくれる人がいたりね。
(囮を使っておびき寄せたところを襲う等、戦闘中に後ろから襲われたり、盗まれたりすることを
警戒して用心する、詐欺師、強盗が街から出たところを待ち伏せして狩る、など)
こういういろいろなことができて、駆け引きも楽しかったUOがつまらなくなったのは、
PKやらでのペナルティが増えすぎてからですね。
PKが厳しくなってからは温すぎてやってられませんでした。
オンラインゲームを止めるきっかけにもなりましたが。
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:3, おもしろおかしい)
ほら、仲間もこんなにたくさん。「あ」さんに「ああ」さんに……
@ギルガメッシュの酒場にて。
オフトピなのはわかってますよー
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1)
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1)
とある迷宮ではギルド本部に『農民戦隊ファーマーファイブ』が控えていることが多いそうな。
(しかも『聞きかじり』でギルドでダラダラしながらもレベルが上がっているという)
#ギルド名『さざなみ』船名『ミニちゃん』
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
私なんて死んだと思った瞬間になぜか戦闘前に戻っているんですよ。
By FEの誰かさん
記憶の残滓のようなもの? (スコア:1)
... ちなみに、その繰り返しとやらは今何回目だ?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
挙げ句の果てにはワードナの魔除けを持たされて迷宮の入り口付近で永遠に待機とかさせられちゃったりしてね。
しかも、あいつら、迷宮に出掛けるときには魔除けを奪い取ってから行きやがるし。
そんな鑑定用ビショップの嘆きが今日もこだまする、とある迷宮の一日。
今は果たして昼なのか夜なのか...地上に上がれるのは鑑定に失敗したときだけなのさ...。
# そして、初代ディアブロのエンディングを見たときに、あぁ、これは本当にウィザードリーなんだなぁと思ったAC。
# 勝利を手にしたものは、その勝利の栄光が為に永遠に迷宮の中につなぎ止められるのですな。
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:2)
そですね。UOで「現実社会の厳しさ」を知った人は多いはず。
うまい話は無い。知らない人について行かない。信頼は1日にしてならず。相場を知らないと損をする。
行動がその性格を形作るという本当のロールプレイが可能な素晴らしい世界でした。
「UOのルール」が「現実のルール」に合わせよう合わせようとしてきたあたりから変質していった気はします。
殺人が可能な仮想空間だから出来る、エンターテイメントというヤツだった気がします。
# ○○とは言え殺人はやりすぎメソッドの適用が表現を奪うところって他にもありそう。
# ランボーや007やレクター博士が一人も殺さない映画とかどうよ:-P
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:2)
典型的なPKerの言い分としか。
PKする方は「殺伐上等」でしょうけど、やられる方はたまったもんじゃありません。大半のPCは殺人が問われない仮想世界であっても、普通の生活を望んでいます。ゲームですからクラン等でイベント的に実施する事はあっても、それはあくまでイベントであって日常ではありません。にもかかわらず、PK上等を他人にも強制するのがPKerです。
この場合、「初期から」ってのがまさにそう。典型的です。この手の人間はまず先行して入って狩場を独占してLvを上げ、後から参加したPlayerをPKする事が目的です。その狂気ともいえる粘着振りはオンゲにはまった事がある人しか理解できないでしょう。
>PKやらでのペナルティが増えすぎてから
つまり、ノーリスクまたはノーリスクに近い状態でPKが出来なくなるとPKを止めてしまいます。そこにはポリシーとかそういうのは一切ありません。リスク無しに低レベルのPCを虐殺して楽しんでいただけの、歪んだ精神がそこにはあるだけです。彼らはPKerでありながら、自身がPKされる事を極端に嫌がります。殺伐上等と言いながら、リスクが生じた途端に止めてしまう、本当にヌルいのはそういった自称PKerです。
リアルでは許されないからしないけど、殺人が許される世界なら躊躇わず殺人を行う。そういった感覚の人間が居ると思い知らされるのがオンゲだと思います。
Re: (スコア:0)
なんでも出来るから「正義の味方」にだってなれるんですよ。
何の報酬も無しに仇を取ってくれるお方や、
「オレはPKだ。仲間はいない。勝負しろ!」という、
ある意味憧れる御仁まで。
Re: (スコア:0)
あなたがそういう殺伐とした遊びを好むのは勝手ですが、大半は望んでませんから。だからシステムが修正されるわけ。おわかり?
Re: (スコア:0)
フレームの元だろうけど・・・
最初から「PKあり」の殺伐とした世界なんだから、それを望まないならPlayしなきゃいいのでは?(ディアブロがそうだよね)
「PKなんて存在しません。ほんわか平和な世界です」という うたい文句で開始したのに途中から「やっぱPKアリね」と変わったならともかくね。
ま~、結局は「自分が殺すのは良いけど殺されるのはイヤだ」なんてワガママなユーザーを取り込みたいがためにシステムが変わっちゃったんだけどね。
# PKのペナルティが厳しくなって平和すぎるUOがつまらなくなって辞めたAC
# 街から出たらあとは自己責任な世界が好きだった
Re: (スコア:0)
じゃあお前はPK望むところでログインしたゲームでなら速攻殺されて、復活したら速攻殺されて・・・を延々繰り返されても
何も文句は言わないと言うんだな?バカじゃねーの。
ただ1回PKされただけで文句言う奴とかはゲームがどうこうとか関係なくただの気違いで、そんな奴はゲーム自体やるなって話。
こういうのは程度の差はあれ、大抵粘着されて集中的に殺されまくったとかそんな話が原点なんだ。論点全然あってねえよ。
Re: (スコア:0)
それはPKシステムの設計の問題だな。
PK自体の是非とは関係ない。
Re: (スコア:0)
そうだよな、論点あってないよな。
こんな話でてたっけ?
後出しで違う前提条件だされても論点あうわけないよな。"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
Re: (スコア:0)
よりにもよって後出しときたかwww
あのな、元ネタの話の時点で、こういう背景がある可能性も多分に含んだ話だってことに
頭がまわってないようだからお前らバカじゃねえの?と言ってんだ俺は。
訂正してやるよ。バカじゃねえの、じゃねえ。お前は間違いなくバカだ。
Re: (スコア:0)
さすがバカじゃない人は想像力が豊かですね。
Re: (スコア:0)
優しい煉獄の「犯罪はじめました」のように、途中から犯罪が可能になる世界も・・・
絶望した! (スコア:2)
ゲームと言えば自動的にRPGが想定される日本の洋ゲー事情に絶望した!
# ええいどいつもこいつもFPSは酔うだの難しいだの分かりにくいだのと…
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1)
問題点を読み取る能力が恐ろしくゆがんでいると感じました。
ゲームで自分のキャラクターが殺されて、その仕返しに現実世界で人を殺そうとしたという事件で
FPSとかRPGとか関係ないし、PKの是非の問題になっているところが、なんというか
これがゲーム脳というやつなのか?と思ってしまった。
どう考えても現実世界で殺人してしまうほうがやりすぎだし、
これがRPGであろうがFPSであろうが関係ないし。。。
きっとpranksterさんは、オンラインゲームが好きで、PK反対の意見を持っているんでしょうけど、
それにあまりに固執するばかりに、現実世界で殺人をしようとしたという事件にまで、
「長い時間をかけてキャラクタを育ててきた被害者にとってはPKとの遭遇、敗北(死)はひどい痛手です。
何でもありの仮想世界で強盗をなりわいにするってのはまあアリかもしれませんが、殺してしまうのはやりすぎな気がします。」
というコメントが出てくるんだろなと思いました。
RPGであろうが、FPSであろうが、PKがよかろうが、悪かろうが、
現実世界で殺人のほうがやりすぎなのは明白。
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1)
「仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。」ー>だから被害者にもある程度責任がある、加害者には同情する、と言っているように見える。
それRPGとかFPSとかそもそもゲームもぜんぜん関係ないじゃん、、、
何ヶ月か趣味に没頭して、それを同じ趣味の人にないがしろにされて、殺人未遂、っていう事件の加害者に同情してるってことだよ、あなた同じ状況に立たされたらやっぱり刺しちゃうの?
Re: (スコア:0, オフトピック)
リンク先読んだら対テロ特殊部隊とテロリストの戦いをテーマにしてるゲームだと分かりました。どちら側もプレーヤーがあやつるキャラクタならば、そして実戦訓練ができるのならばキャラクタ殺しがおきるのも分かります。先の投稿は普通のRPGを想定してましたので、ピントがずれてました。
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1, すばらしい洞察)
ゲームシステム上、他のキャラクタに殺されることが
あるように作ってあるなら、それもゲームのうちだ。
痛手です、とか馬鹿じゃねーの?
掲示板内で一刀両断された男、現実世界で相手をry (スコア:1, おもしろおかしい)
「論破されたくなかったらカルマを渡せ」って脅して奪ったら開放する程度にとどめておくのがいいんじゃないかと
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1)
ていうか何百回と死ぬゲーム
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ひどい痛手ですとか殺してしまうのはやりすぎとかいわれてもなぁ。
Re: (スコア:0)
『何でもありの仮想世界で強盗をなりわいにするってのはまあアリかもしれませんが』と、
あくまでも仮想世界内でのローカルルールこそがその中での唯一のルールだとわかってて、の話なんだよね?
作るのは大変で失うのは大きな損害だ、と、そこまではわかる。
ルール上で可能な行為であるにも関わらず「殺してしまうのはやりすぎな気がします。」と考えているあたりにも
非常におかしな(現実と非現実の区別がついていないのか?な感じ)がしますが、まぁ情緒的には理解してみるよ。
しかし、だ。
最後の最後で「BOT退治のPKはO.K.
Re: (スコア:0)
カウンターストライクは対戦アクションゲームです。
要するに格闘ゲームの対戦相手を実際に殺した、って感じのニュースなわけで。
Re: (スコア:0)
こういう、仮想と現実の区別が曖昧になってしまった人が、今回のような事件を起こすんだろうな、と思いました。
Re: (スコア:0)
スケールを下げれば割と経験はあるはず
マリオブラザーズやってて友人同士、兄弟同士の喧嘩に発展するような
ゲーセンで格ゲーやっててリアルファイトに発展するような
ネトゲでリアルに引っ張り出す粘着度合いはパラノイアと言えるが
Re: (スコア:0)
普通はスケールが上がらないから話題になっているわけで。
Re: (スコア:0)
FPSで撃つ銃はゴム弾やペイント弾でないといけない、って主張ですね。
撃たれたら「当りました!」なんて声がゲーム内で響くと。
それとも当った直後から医療ドラマに変化して手術ゲームなんてどうですか。
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:1)
キャラクターは全員女の子。
で、紙製の服を着ていて銃は水鉄砲。
#すでにあるかもしれないが
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
Re:仮想空間とは言え殺人はやりすぎ。 (スコア:2)
鏡の前まで歩いて行ってですね
Re: (スコア:0)
>#すでにあるかもしれないが
これ [aisp.jp]ですな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)