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はやぶさ、大気圏に突入。カプセルを投下してミッション終了」記事へのコメント

  • あくまで失敗でしょ? (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward on 2010年06月14日 1時13分 (#1779332)
    カプセルに砂が数粒入ってたら成功というのもなんだかなぁ
    地球外のサンプルなら隕石からいくらでも手に入ってるでしょ?
    (熱の変成うんぬんだって、ある程度大きい隕石なら内部は変成してないはず)

    「砂粒取ってきた!万歳!」で済ましちゃいけないですよ
    失敗は失敗としてちゃんと原因と責任を追求すべきです
    空のカプセルが戻ったことだけでも快挙なのはわかりますが、それで持って来れたのがありふれた砂粒数個ではたまりません
    • by rin_penguin (9144) on 2010年06月14日 1時52分 (#1779350)

      そりゃそうだ、極論すれば失敗するためにやってるんだもの。
      今の我々の技術力ではどんな失敗が起こりうるのか、を洗い出せた
      ことが重大な成果の一つです。

      これがノートラブルで終わってみなさい、我々の力が万全なのか、
      ただ単に運がよかっただけなのかも分からないじゃないですか。

      親コメント
    • サンプルリターンとしてはそうかもね

      ただそれは売り文句にはしていたけど、内実は工学実験なわけで、イオンエンジン/光学追尾/地球フライバイなどなどはまあかなり良い成功といえるのではないかと

      ここらへん、1つのプロジェクトで複数の成果/結果が出るので感覚として評価しにくいとは思うんですけどね

      # あとはまあ、イカロス君とかの今後にも期待だな、太陽光セーリング...他

      --
      M-FalconSky (暑いか寒い)
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        あちこち壊れまくったのに、「かなり良い成功」ってのは無理がある。
        かなり良い失敗データが取れたので次に活かせますよ!っていう意味での成功だという話はいいけどさ。
        • by Anonymous Coward
          >あちこち壊れまくったのに、「かなり良い成功」ってのは無理がある。
          あれだけ長期間運用する人工衛星で、どこも壊れないで運用ってのは無理があるかと。
          長期間一切の整備を行えずに極限環境で運用される以上、壊れる事自体は仕方がない事。
          衛星に必要とされている機能は、運用期間中、機能を喪失しない事であるはず。
          予め設定してあった冗長系への切り替えが成功している時点で成功なのではないか?
          • by Anonymous Coward
            はやぶさは、冗長系すらもダウンして、光圧で姿勢を変えるなんていう奥の手を持ち出すに至ってますよ?
      • by Anonymous Coward
        ほっといてやれよ。
        本当に失敗なんだろ。

        そいつの中ではな。
        • by PRAXI (35385) on 2010年06月14日 12時34分 (#1779536)

          そうそう。

          そんで諸外国から「すばらしい成果だ」と言われて初めて認めようという気になるタイプか。

          これだけ多くの人の心を動かしたということだけでも、すでに胸を張って良い成果だと、技術屋の端くれとして思う。
          (コメント数の伸びを見てご覧よ)

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          • by Anonymous Coward

            YAGIアンテナという前例もあるしね。 [cobs.jp]
            他人の足を引っ張ることしか考えてないような根性の曲がった奴が昔から多いのさ、この日本って国にはな。
            海外技術を過度に礼賛するのは明治の文明開化と敗戦で「欧米は優れてる」って刷り込まれたせいだろう。
            だから、日本で頑張ってる奴は酬われないね。

            こんなことだから海外に出てからノーベル賞を貰う日本出身者が結構いるわけだ。

            • by Anonymous Coward

              YAGIアンテナではなく、八木・宇田アンテナ [wikipedia.org]と言ってくれ

              ~~~~~~~~~~
              大学の研究室の教授が東北大出身だったのでAC

    • by Anonymous Coward on 2010年06月14日 1時26分 (#1779337)

      ・「はやぶさ」のミッションはイトカワのサンプル取得1つだけではありません
      ・イトカワのサンプルは、生成年代的に普通の隕石とは違う解析結果が期待されています
      ・トラブルの原因解析は今後のためにも非常に大事ですが、責任追求って具体的に何? 研究員の更迭とか予算の縮減とか?

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    • by Anonymous Coward on 2010年06月14日 10時58分 (#1779466)
      今回のこの騒ぎは、ボロボロになりながらもようやく地球へとたどり着いたはやぶさを祝おうっていうお祭りであって、この計画が成功だったのかそうでないのかなんてどうでもいいんだと思うよ。

      #取り敢えずはめでたい話
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ああそうか。この胸の熱さになんとなく既視感を覚えてはいたんだけど、
        「走れメロス」がオーバーラップしてるんだ、これ。

    • 世界初の快挙だそうですが、それは、困難だからなのでしょうか、、。
      それとも、やる意味や価値がないということなのでしょうか?(自分にはよくわかりません。)
      いずれにせよ、大気圏突入の映像・画像を見るだけで感動してしまう。

      親コメント
    • Re:あくまで失敗でしょ? (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2010年06月14日 10時18分 (#1779439)
      放っておいてやれよ。
      みんなと反対の事言って格好いいつもりでいたら反論されて引っ込みがつかなくなってるんだからさ。
      親コメント
    • 実験機なのだから、トラブルはあってもいいんだけど、
      「実験機なのだからトラブルがあってもいい」で終わったらだめで、
      そのトラブルを今後起こさないようにできて初めて、
      トラブルを経験した意味があるわけで。

      そこのところは、どうなってるんでしょうね。

      # そういや「失敗知識データベース」って、ありましたよね。
      # /.Jでも話題になったような。

      • はやぶさのトラブル・失敗を今後に繋げるために、はやぶさ2、はやぶさmk2、マルコポーロといった後継機開発計画が打ち出されていますが、後者2つは諸々の事情で頓挫、はやぶさ2に関しても今年度予算は最低限しか付かず、来年度予算で開発予算がきっちり付かないと、目的小惑星に対する打ち上げウィンドウ的意味で、「終了」になります。
        トラブルの改善機会が与えられなければ、実験機であったはやぶさの偉業がまったく無駄になってしまいます。

        P.S.
        ていうかね、そもそもはやぶさの初期計画時には2機ペアで飛んでいくという話があったのに、同じものが二つあっても無駄だというだけの理由(予算執行担当者の方、フェイルセーフとか冗長性って知ってますか?)で、1機分の予算しかもらえなかった事情があります。
        2機飛んでいれば、今回のような綱渡り運用を繰り返す必要すらなかったのに、と思いますよ。
        #その綱渡りをことごとく成功させたJAXA(ISAS)の実力と強運は置いておいてね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          気持ちはよぉーく解るけど、その綱渡りこそ今回のミッションの大きな成果ではないかと。
          #本当、次回があって欲しいよねぇ。
      • by Anonymous Coward

        「失敗知識データベース」も仕分けられていなかったっけ?

    • by Anonymous Coward

      >地球外のサンプルなら隕石からいくらでも手に入ってるでしょ?

      来歴がわからないそれが来歴がたどりやすいイトカワと同様のものだとわかればそれはそれで成果ですよね?

      >失敗は失敗としてちゃんと原因と責任を追求すべきです

      そんなことは現場の人間はみんな当然のこととして捉えて次に生かす工夫をもう既に始めてます。
      逆に技術実証がされた「成果」も多数あります。

      「空のカプセル」(かどうかはまだわからないけど)に固執しすぎてるのはむしろあなたですよ。

      叩くために他人の「失敗」を手ぐすね引いてる悪しき日本人の暗黒面の象徴ですね、あなたは。

    • by Anonymous Coward

      >地球外のサンプルなら隕石からいくらでも手に入ってるでしょ?
      >(熱の変成うんぬんだって、ある程度大きい隕石なら内部は変成してないはず)

      やっぱり無修正が欲しいんだよね。
      サンプルで我慢するとしても。

      # 論旨は冷静なんだが、タイトル煽りすぎだよ

      • by Anonymous Coward

        ># 論旨は冷静なんだが、タイトル煽りすぎだよ

        いやぁ、論旨も冷静じゃないよ。
        お祭り騒ぎで「大成功!」と叫ぶ声に異議を持つのは私も同様だけど、
        元コメントは「どこで成果が出」「どこが失敗で」「どのように次に
        生かせるか」の考察がなく単に水をさして自己満足してるだけなのだ
        もの……

    • by Anonymous Coward

      なんかさ、7年も運用したのに、答えをひとつのOKかNGかで決めようというのは物事を単純化しすぎじゃないの?

      このプロジェクトで挑戦したことはそれこそ枚挙に暇が無いほどあって、そのうちのひとつがNGだったとしてどうなのさ。他にたくさんのOKがあるじゃないか。

      あなたのこの7年をOKかNGかの二者択一で評価できますか?

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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