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はやぶさ、大気圏に突入。カプセルを投下してミッション終了」記事へのコメント

  • あくまで失敗でしょ? (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward
    カプセルに砂が数粒入ってたら成功というのもなんだかなぁ
    地球外のサンプルなら隕石からいくらでも手に入ってるでしょ?
    (熱の変成うんぬんだって、ある程度大きい隕石なら内部は変成してないはず)

    「砂粒取ってきた!万歳!」で済ましちゃいけないですよ
    失敗は失敗としてちゃんと原因と責任を追求すべきです
    空のカプセルが戻ったことだけでも快挙なのはわかりますが、それで持って来れたのがありふれた砂粒数個ではたまりません
    • Re: (スコア:-1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward
      >ありふれた砂粒数個

      この一言だけでも君の、情報収集力・想像力・理解力・知識の無さ
      一言で言うと、バカっぷりがわかるね
      一連のコメント・関連ストーリー・リンクなどを一度でも読んだ?

      シニカルでカッコいいことを言っているつもりか?
      • by Anonymous Coward on 2010年06月14日 1時51分 (#1779349)
        読んでますし、知ってますよ。知った上で、砂埃から何か画期的な成果が出る可能性は極めて低いと思ってます。
        仮に「成果出た!」と発表されたなら、それはウソです。(そんなことはしないと信じてますが…)

        気体や液体なんかと違って、石は部分ごとに性質がバラバラです。(河原の石や砂を観察すれば分かりますね?)
        惑星のように初期のドロドロの時期を経ていないのであればなおさらです。
        砂粒に何か変わった性質があったとしても、それはその砂粒がたまたまそうであるだけかもしれませんし、その可能性が高いです。
        ある程度の量の石を調べて、共通にあるような性質でないと性質とは言えません。
        砂埃ごときの量がたまたま興味深い性質を持ってたって、そんなことから何も結論は出せないんです。

        他の成果はともかく、サンプルリターンについては失敗だと正直に発表してほしい。
        「太陽系の謎に迫る貴重なサンプルを持ち帰った!」だなんて誇大広告もいい所です。
        サンプルリターンは失敗した、しかし探査機運用においては貴重な知見が得られた、と言えば何の問題もなかったのに、役所の責任逃れがちらついて暗澹となります
        親コメント
        • ということにしたいんですねw

          #なお、カプセルにはイトカワ由来のガスが入っている可能性も指摘されていることを申し添えます

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          なんか、The Atlasの「信じない」を思い出した。

        • by Anonymous Coward

          「太陽系の謎に迫る貴重なサンプルを持ち帰った!」は誇大広告だ。には同意しますが、砂粒を持って帰ってなお失敗だというならば、あなたのいう成功はいったい何なのでしょうか?
          砂粒を持って帰る計画を立てたこと自体が失敗だとおっしゃりたいのですか?

        • by Anonymous Coward

          暗澹とするのは勝手だけど、私はあなた意見を読んで暗澹となりましたよ。

          あなたが何も知らないのはしょうがないとしても、はやぶさの偉業を素直に祝っているだけ(別にはやぶさを
          崇拝しているわけでも全肯定しているわけでもない、今夜だけのお祭り)のところに出張ってきて、余計なう
          えに何の役にも立たないくだらない意見を書いて水を差す。

          石の性質がばらばらだからなんだというのです?
          それを言うなら、どれだけの量のサンプルを持って帰ろうと同じではありませんか。

          あなたは小惑星から実際に採取されてきた岩石であると確認できるものを、何か一つでも例示できるのですか。
          小惑星から掻き取ってきた岩石が地球上の岩石と同じ組成や性質をもつ、もしくはもたないということしか分
          からないとしても、私はそれ自体が偉大な一歩だと考えます。
          なぜなら、月の石と隕石以外に、我々は地球外の岩石を知らなかったからです。

          • by Anonymous Coward
            >小惑星から掻き取ってきた岩石が地球上の岩石と同じ組成や性質をもつ、もしくはもたないということしか分からないとしても、
            サンプルが少なすぎてそれすらわからない、と言ってるんですよ。
            わずかな砂埃の組成がたまたま地球の物と似てたり似てなかったりした所で、それが意味する所は結論付けられません。
            装置が正常に稼働して、数グラム程度の小石でも入っていればまた違ったとは思いますが、それが失敗したのだから仕方ない。
            別に両手に抱えるほど持ってくる必要もありませんが、砂埃だけで十分というのも違います。だったらサンプル採取装置なんて始めから必要なかったはずですよね?

            それに、今回のトピックは地球へのサンプルリターンがメインでしょう。そのためにわざわざ地球に戻ってカプセルを落としたんですから。
            そこで無批判におめでとうだの偉業だのと言われていれば、「おいおい失敗だろ」と突っ込みたくなるのは人情でしょう?
            • by Anonymous Coward on 2010年06月14日 3時44分 (#1779377)

              NASAのスターダスト [wikipedia.org]なんかは,彗星まで行って尾に含まれる『微小な塵』を取ってくるのが使命でした。 ミッションは成功して,新しい発見 [astroarts.co.jp]も成されています。

              という点では,はやぶさのカプセルにもしイトカワの砂埃でも入っていれば,サイズにかかわらず今までにない貴重なサンプルであることは間違いないはずです(それが今回のサンプルリターンミッションとしてはフルサクセスではないにしろ,です)。

              あと,今回の再突入の焦点はサンプルリターンもさることながら「小惑星に着陸した後に地上まで戻ってきた」という世界初の快挙そのものにも当てられているのではないかと。

              親コメント
              • by imo (5135) on 2010年06月14日 9時28分 (#1779418)

                >>はやぶさのカプセルにもしイトカワの砂埃でも入っていれば,サイズにかかわらず今までにない貴重なサンプルであることは間違いないはずです

                いや、科学的価値としてはほとんどないでしょ。
                どこにでも展示してある月の石くらいの経済的価値はあるだろうけどね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >いや、科学的価値はほとんどないでしょ。

                科学的価値は初めからある/ないものじゃなくて、そこに『見出す』ものなんじゃないかな。

                取得できたサンプルがどのようなものであっても、あるいはたとえ取得できていなかったとしても、はやぶさチームならそこに最大限の科学的価値を見出してくれるものと信じています。
              • by Anonymous Coward
                5マイクロメートル以上のものは石英ガラスによるピンセットで、それも直接触れずに回収し、それ以下の物は液体で洗浄・回収し、ガスは気体として回収、世界各国の研究提案により提供するって計画まで御存じ?
              • by Anonymous Coward
                 スペースガード [wikipedia.org]のためには、地球に衝突する可能性があるイトカワがどんな成分からできているかを知ること自体が有益な科学的価値になります。さらに、イトカワがどんな成分からできているかが解れば、イトカワ以外の地球に衝突する可能性がある小惑星の何割かに対しても応用できますし。
              • by Anonymous Coward
                (#1779468 の AC です。)

                サンプルの具体的な扱いまでは知らなかったので参考になりました。

                最大限の科学的価値が得られるよう、得られたサンプルを最大限まで活用しようとする姿勢が伺えますね。
            • by Anonymous Coward
              > そこで無批判におめでとうだの偉業だのと言われていれば…人情でしょう?

              まずは客観的に成功した部分と失敗した部分をあなたなりに列挙してみては?

              そうしたらあなたのいう「人情でしょう?」が客観的かどうか、
              他の人が判断することができますんで。

              ちなみに私は「足を引っ張る」「出る杭は打つ」「減点主義」と判定しています。
              ま、私的意見なのでお気になさらず。
            • by Anonymous Coward

              >サンプルが少なすぎてそれすらわからない、と言ってるんですよ。

              Spring8を舐めんなよ!

              #ピリピリするぞ!

        • by Anonymous Coward

          確かに予定通りの採取の仕方では無かったそうなので、絶望的と考えてもおかしくはないですが。
          開けてもいないものに、入ってないと断定するのはどうかと。
          これから分かることです。

          入っていたとして、内容物が地球上の物と一緒だったり、もしくは地球に落ちた隕石のと変わらなかったとしてもそれはそれで発見です。
          今までは、何があるか確定してないんですから。

          • by Anonymous Coward
            「予定通りの採取の仕方」には失敗しているわけです。

            終わり良ければ全てよしという考え方をすると、技術は進歩しません。
            せっかく、はやぶさが数々の失敗の山を築きあげたわけですから、それらを一通り改良した探査機を打ちあげるべきです。
            成功としてしまったら、「なぜ成功したのにやり直さないといけないのだ?」という話になってしまいますよ。
            • 終わり良ければ全てよしという考え方をすると、技術は進歩しません。
              せっかく、はやぶさが数々の失敗の山を築きあげたわけですから、それらを一通り改良した探査機を打ちあげるべきです。

              「はやぶさ」二号機自体、予算が未だついていないのですが…
              これが目標としてる小惑星の軌道の関係で、2014年までに打ち上げる必要があるのですが、予算がつかないので本格開発がすすめられない。
              これの予算がつけば、今回出た問題点を反映した改良がある程度組み込まれた…特にソフトウェアの改良と、半導体価格の低下に伴うストレージ容量拡大や通信システムの改良に伴う通信性能の向上がされた物…になるでしょうが、残された時間の関係でハードウェアの根本部分は改善されないと思います。

              # せめて、リチウムイオン電池の多重化とリアクションホイールの信頼性向上・ブラックボックスの排除程度はしてほしいのだが…

              今は、まずは二号機の来年度予算を何とか財務省に付けてもらうしかないんですよね…事業仕分けとかあーいうパフォーマンスで削られる対象にされやすい宇宙関連の予算ではありますが。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              正論ですが、あなたは国の予算で研究したことが無いのですか?
              必要な失敗であっても、成功した部分を強調しないと予算でないですよ。

              • by Anonymous Coward
                評価・予算配分のシステムを改善しないと、いけませんね。
        • by Anonymous Coward

          イトカワのサンプルが/.JのACですら予想できるようなごくありふれた普通の石に過ぎなかったことが確認できたのなら、それは現在の我々の知見を補強することになる、重要な成果です。
          あなたから見たら、未だ陽子の崩壊を捕捉できないスーパーカミオカンデも仕訳すべき失敗作に映っていそうですね。

        • by Anonymous Coward

          偉大なる両親から生まれた大失敗作だよ。
          ただ単純に日本語と多少の文章能力を操ることしか出来ない、明らかな失敗作。

        • by Anonymous Coward
          >他の成果はともかく、サンプルリターンについては失敗だと正直に発表してほしい。

          とか、

          >サンプルリターンは失敗した、しかし探査機運用においては貴重な知見が得られた、と言えば何の問題もなかった

          とか、中身の解析どころかまだカプセルを開けてすらいない内から、
          何故「サンプルリターンは失敗した」と発表しなければならないのか、
          サッパリ理解できないのですが…。

          何故そんな未来から見てきたような事を書いているのでしょうか?
        • by Anonymous Coward

          このコメントの人はこの動画 [fc2.com]の冒頭、BBC記事の有識者コメント日本語訳部分を読むべきですね。
          専門家のコメントと正反対のことを言って「意義がない。失敗だ」という結論を無理やり出そうとしてるのは、あまりに……

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