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スーパーカミオカンデの修復工事終了」記事へのコメント

  • 責任者はダレ? (スコア:0, フレームのもと)

    それにしても、20億円もの被害額の破壊事故が起きたときの
    最高責任者である施設長が、
    修復工事も終わらないうちに栄転した [www.kek.jp]
    というのは、世間の常識からするといかがなものかと思います。

    • by Anonymous Coward on 2002年10月06日 11時30分 (#178042)
      先日落ちたのってロケットだったっけ

       まあそれは別として、スーパーカミオカンデで出した成果と
      その成果を出すのにその人が果たした貢献と
      20億円の損害を出したことに対するその人の
      責任を比べて貢献のほうが断然上なら別に栄転したっていいと
      思うんだが。

       スーパーカミオカンデの成果は誰も文句のつけようがないと思うし、
      今回の事故だってこんなでかい装置今までつくったことないんだから、
      一般の破壊事故よりは責任の割合が少ないんではないでしょうか。
      あとは、その人が果たした貢献ですが、物理が専門じゃないので
      これはまったくわかりません。誰か詳しい人いたら教えてください。

       何も事故を起こさなくても、研究費の割に
      成果が出ない場合の方がよっぽど問題だと思うんですが、
      成果を出しても事故を起こしたほうが目立つのでたたかれやすいように感じます。
      でもそんなことをやってたら誰も新しいことに挑戦しなくなるのではないですかね。
      親コメント
      • > 先日落ちたのってロケットだったっけ

        http://www.sankei.co.jp/news/020714/0714kok062.htm
        次世代超音速旅客機の無人小型実験機ですね。
        --
        [udon]
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2002年10月06日 12時21分 (#178066)
        > スーパーカミオカンデの成果は誰も文句のつけようがないと思うし、

        で、あなたはその成果について、理解できてますか?

        このでっかい水槽を、ロシアに作って、ロシア人に研究させたら、
        成果は出ないのですか?

        結局、金にものを言わせて、でっかい水槽を作って、
        理論的に分かっていた事、精度は低かったが既に検証されて
        いた事を、精度良く追試したに過ぎないと思いますがね。
        親コメント
        • by nothingnothink (10089) on 2002年10月06日 12時52分 (#178077)

          > 結局、金にものを言わせて、でっかい水槽を作って、
          > 理論的に分かっていた事、精度は低かったが既に検証されて
          > いた事を、精度良く追試したに過ぎないと思いますがね。

          それが物理です。

          確証のない理論は、物理では仮説や前提条件に過ぎないんじゃないかと思います。
          # ちょっと言い過ぎ?
          物理屋はいつだってその不安定な足場に立ってるワケですから、少しでも確証が欲しいんだと思います。

          まあ、そのために血税投じるべきかは別のこととして。

          親コメント
          • Re:責任者はダレ? (スコア:0, フレームのもと)

            by Anonymous Coward
            で、ニュートリノが振動しているのが分かったら、
            なにかいい事があるわけ?

            カミオカンデで観測し無くったって、
            99%の物理学者は振動していると思ってたわけだし。
            間接的な証拠なんてたくさんあったんだし。

            というか、カミオカンデのみなさん、
            はじめの目標の陽子崩壊は観測できましたか~?
            • Re:責任者はダレ? (スコア:2, おもしろおかしい)

              by simon (1336) on 2002年10月06日 22時46分 (#178370)
              >で、ニュートリノが振動しているのが分かったら、
              >なにかいい事があるわけ?

              おうおう、言ってくれるじゃネーか。
              とりあえずお前とお前の子孫は、ニュートリノドライブ搭載型恒星間宇宙船が出来たって絶対乗せてやんないからな!
              一族郎等親戚係累に至るまで全員、地球最後の日まで一生泥球の上に這いつくばって生きてろ!
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                > おうおう、言ってくれるじゃネーか。
                > とりあえずお前とお前の子孫は、ニュートリノドライブ搭載型恒星間宇宙船が出来たって絶対乗せてやんないからな!
                > 一族郎等親戚係累に至るまで全員、地球最後の日まで一生泥球の上に這いつくばって生きてろ!

                キミに決定権はないと思われ(・∀・)
                ああ素晴らしき民主主義
            • by Anonymous Coward on 2002年10月06日 21時22分 (#178312)
              あなたの揶揄とは正反対に、実験を行い
              何かが見つかる事は重要です。
              また、
              何も見つからない事も重要です。

              要は実験を行い、数多の理論の成否を明らかにする事が目的なのです。
              ニュートリノ振動はある理論の予想通りに直接観測でき、その理論を正当化しました。
              陽子崩壊は理論の予言に反して見つかっておらず、別の理論を要求しています。
              どちらも物理学的に非常に重要な意味を持つ業績です。
              もっと詳しく知りたければそれなりに語りますけど、とりあえずこの辺で。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              >カミオカンデで観測し無くったって、
              >99%の物理学者は振動していると思ってたわけだし。
              >間接的な証拠なんてたくさんあったんだし。

              >というか、カミオカンデのみなさん、
              >はじめの目標の陽子崩壊は観測できましたか~?

              ここまでくると、もう反論するのも馬鹿らしくなってきましたが。
              はじめのほうで、理論的に予測できていることを検証することは無駄だっていっておいて、
              つぎに、理論
            • by Anonymous Coward
              というか、たいして税金払ってるわけでもないでしょ?
              そんなに自分の税金がもったいないなら、『無駄に』銀行に投入された『公的資金』という名の退職金あたりをつっついたらどうです?
              • >というか、たいして税金払ってるわけでもないでしょ?
                悪いですが、それが例え一円であっても批評する権利を譲った覚えも無いので気に入らなければ気に入らないと言う。
                何かオカシイでしょうか?
                #それとも全ての税金の無駄使いを個々に非難してから言えって無茶な意味?馬鹿馬鹿しい。

                >そんなに自分の税金がもったいないなら、『無駄に』銀行に投入
                >された『公的資金』という名の退職金あた りをつっついたらどう
                >です?
                それは禁煙トピの愛煙家の誤魔化しと同じ。
                あなたのは「タバコよりも他に悪いのはある」って言っているだけ。

              • > 因みに私としては「全ての無駄な税金支出は止めるべきだ」と思ってます。
                > またその判断基準としては、「一部関係者のみの意見ではなく、きちんと民意を問うべきである」と思います。
                > 何かおかしいでしょうか?

                おかしくないよ。
                でも、額面のデカいモノから先にやってたほうが効率よくねえか?
              • >おかしくないよ。
                >でも、額面のデカいモノから先にやってたほうが効率よくねえか?
                それは節約の出来ない人間の良く嵌る罠では
                うちのかあちゃんの読んでいる本には
                「節約はまず1円(小額)から確実にできるものから」
                となってるっす。

                #国会議員の給与は最後の最後なのかな~

              • >>おかしくないよ。
                >>でも、額面のデカいモノから先にやってたほうが効率よくねえか?
                >それは節約の出来ない人間の良く嵌る罠では
                >うちのかあちゃんの読んでいる本には
                >「節約はまず1円(小額)から確実にできるものから」
                >となってるっす。

                ちゃうちゃう。
                家計簿だったらかあちゃんひとり(あるいはプラス親爺゙)の判断だからさっさと話が片付くのでそれでいいけど
                このケースだと「コレは無駄か否か!!」つう民意の手間かかる決議が必要なわけだろ?

                で、「1億円が無駄か否か!!」ってワイワイや
              • 木を見て森を見ず
              • つーか、その手間隙や効率も本来それらが無駄かどうかとは関係無い
                ってのにうまいこと話を逸らしましたな。
                話を逸らされるのを警告するにはその辺りまでちゃんと考えないとな。
        • by Anonymous Coward on 2002年10月06日 14時03分 (#178121)
          >このでっかい水槽を、ロシアに作って、ロシア人に研究させたら、
          >成果は出ないのですか?

          >結局、金にものを言わせて、でっかい水槽を作って、
          >理論的に分かっていた事、精度は低かったが既に検証されて
          >いた事を、精度良く追試したに過ぎないと思いますがね。

            何でここでロシアがでてくるのかわからないんですが、
          日本と同等もしくはそれ以上の研究費がある欧米でも似たような実験をやっていない
          ことを考えれば金に物を言わせただけではないのは明らかですよね。
          (加速器の値段に比べれば、スーパーカミオカンデの値段なんて安いものという
          話を聞いたことがあるんですが、ずいぶん前の話なのでほんとかどうかわかりません。誰か教えて)

           どちらかというと、金に物を言わせてるのは加速器とか核融合とか
          たんぱく3000とか完全長cDNAプロジェクトとか悲しいことに他にいっぱいあって、
          カミオカンデは珍しくそうじゃないプロジェクトなんじゃないかと思ってるんですが。
          だからこそ、事故を起こしてもあまり非難されないんじゃないかと思います
          (たんぱく3000でNMR壊して20億の損害出したら責任者は当然首!)。
          まあ、その分一部の人からは徹底的に嫌われているようですが。
          親コメント
          • Re:責任者はダレ? (スコア:2, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2002年10月06日 17時02分 (#178198)
            > まあ、その分一部の人からは徹底的に嫌われているようですが。

            ここを読んでいてもそれは十分わかります(w
            親コメント
          • by albireo (7374) on 2002年10月06日 14時38分 (#178139) 日記
            > 加速器の値段に比べれば、スーパーカミオカンデの値段なんて安いものという

            そりゃ、加速器と比べたら桁違いに安いでしょう。
            実験の目的が違うので単純な比較には意味がないですが。

            ちなみに廃坑を利用することで「地下深く穴を掘る」という一番金のかかりそうな部分を安く上げています。
            --
            うじゃうじゃ
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          はっはっは。
          とりあえず、あなたは何も理解していないことはわかりました:(^_^.)
        • by Anonymous Coward
          >このでっかい水槽を、ロシアに作って、ロシア人に研究させたら、
          >成果は出ないのですか?

          出るでしょう。作れれば。

          このでっかい水槽を作るだけの予算をとれて、必要な技術の蓄積と
          新規技術の開発体制があって、研究・開発を進める優秀な人材を
          長期にわたって沢山確保できて、最後にそのへんをひっくるめて
          • by Anonymous Coward
            > こと理論物理の分野では日本でこれら
            > の要素が一通りそろった数少ない例だと思います。

            カミオカンデは理論でなくて、実験というか観測ですね。

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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