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トヨタ車の急加速は運転ミスの可能性」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2010年07月15日 12時05分 (#1795539)
    問題なのは踏み間違えてしまうような配置じゃないの?
    • Re:問題なのは (スコア:5, 参考になる)

      by kemomimi (40459) on 2010年07月15日 12時36分 (#1795579) 日記

      本家でもストーリー [slashdot.org]たっていて、そこからこんなコメント [slashdot.org]:

      Here's a list (SUA) sudden unintended acceleration complaints to the NHTSA

      http://www.thetruthaboutcars.com/nhtsa-data-dive-3-117-models-ranked-b... [thetruthaboutcars.com] [thetruthaboutcars.com]
        http://www.cnn.com/2010/US/02/05/sudden.acceleration.fact.check/index.html [cnn.com] [cnn.com]

      Atop that, most of SUA complaints to the NHTSA are a sham.

      http://www.thetruthaboutcars.com/89-dead-in-the-nhtsa-complaint-databa... [thetruthaboutcars.com] [thetruthaboutcars.com]

      Its not about a design flaw, some people are on their cell phone, distracted, and in some cases plain DRUNK. One Toyota SUA had a driver with a blood alcohol level of .103 (link above). Its easier to blame the car rather then admit you were drinking or were texting on the cellphone.

      In other cases it turned out to be a complete hoax (in the case of the California Prius incident):

      http://www.forbes.com/2010/03/12/toyota-autos-hoax-media-opinions-cont... [forbes.com] [forbes.com]
        http://www.thetruthaboutcars.com/fox-is-sikes-a-balloon-boy/ [thetruthaboutcars.com] [thetruthaboutcars.com]

      いくつかの例については、運転者が携帯を操作中だった・酔っ払い運転だった・うそをついていたことが判明、とのことだそうで。

      親コメント
    • by Lurch (10536) on 2010年07月15日 12時11分 (#1795547)
      コーヒーが熱かったから火傷したとか言う人たちです。
      誤操作するような物を作るのが......
      とか言われそう^^;
      --

      ------------
      惑星ケイロンまであと何マイル?
      親コメント
      • by CowardDuck (25674) on 2010年07月15日 22時06分 (#1796017)

        マクドナルド・コーヒー事件 [wikipedia.org]は読んだ?

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      • 誤解があるようだからオフトピ承知で書くけど。
        あのコーヒーは保存が効くように発泡スチロールの
        容器を変形させる位の温度で保温されてたんだけど。

        #80℃でも飲めるなら飲んで見てね。
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        • by Anonymous Coward

          日本語がわけ分からんのだが…
          容器が変形するほどの高温のコーヒーが入ってたんだから火傷して訴えられるのも無理はない、ってことかしら?
          もう少し推敲してくださいな。

          #適温といわれる70℃ぐらいでも手にかかれば火傷するよねってのは別の話

      • Re:そのとうり! (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2010年07月15日 12時45分 (#1795598)

        >誤操作するような物を作るのが......
        >とか言われそう^^;

        個人的にはアメリカという国は嫌いなんだけど、誰でも誤操作しにくいものを
        作り出そうとしている姿勢は尊敬するに値する。

        日本でも、誤操作が起きたとき誤操作で済ませるのではなく、どうして誤操作
        したのか?どうすれば誤操作が防げるのか考えるようにして欲しい。

        もちろんWindowsのように誤操作のしやすさ120%という感じの物もありますがw

        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2010年07月15日 12時15分 (#1795552)
      何に書いてあったのか忘れましたが,配置よりも操作方法が問題だ,という指摘がありました。
      • アクセル: 踏むと機能する
      • ブレーキ: 踏むと機能する

      異なる機能なのに,同じ操作で,しかも隣接している。

      例えば,押すとアクセル,引くとブレーキ,のように操作方法が異なっていれば「踏み間違い」はなくなると。

      親コメント
      • Re:問題なのは (スコア:3, おもしろおかしい)

        by yasuchiyo (11756) on 2010年07月15日 12時31分 (#1795573) 日記

        つまり、ワンハンドルマスコン [mintetsu.or.jp]最強!ということですね。
        引くとアクセル押すとブレーキ、後は、ひねればハンドルになれば…

        親コメント
      • by oguma (17986) on 2010年07月15日 13時46分 (#1795663)

         実際、そのように主張して解決策を考案している人もおられますね。

         ナルセペダル [naruse-m.co.jp]

         昔ベンツがドライブ・バイ・ワイヤーの試作車を作ったときは、シフトレバーの位置にコントロールレバー一本というデザインだった記憶が。

        --
        Nullius addictus iurare in verba magistri
        親コメント
      • by gonta (11642) on 2010年07月15日 12時26分 (#1795566) 日記

        > 例えば,押すとアクセル,引くとブレーキ,

        別のところで、同じような話があったんだけど、これだと設計逆。急ブレーキ踏んだ(引いた)時に、加速しちゃうから。

        でも、逆にすると、急加速した時にさらに急に加速しちゃうのか。

        にしても、あの騒ぎはなんだったんだろう。オバマさんが中間選挙控えて、デトロイトの労働者(組合)の票がほしかった、とかいう話もあるけど。

        --
        -- gonta --
        "May Macintosh be with you"
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        電車のように回転レバーか、飛行機とかのようにスライドスロットルにすればいいわけですな。

        でもそうすると手でしか操作できないですね。
        • by Anonymous Coward
          スクーター? (いいんじゃね)
      • by Anonymous Coward

        とっさのときに引くのは難しいからアクセル動作が引く方でブレーキが踏む方がいいでしょうね。
        # AC規制中に同じこと書かれてしまった。
        バイクとかのインターフェイスだと間違いようもないだろうにね。ハンドルにつけるのはどうでしょう。
        障害者向けのをそのまま健常者も使えばいいのでは?

        あとはスバルのEye-Sightみたいに障害物があったら加速しない、ってのが一番だろうね。
        あれは急な飛び出しにも反応するのだろうか、、いろいろ記事を見てもその点は触れていないんだよねぇ。。

        # ヒール&トゥでアクセルブレーキ同時に踏んでいるので AC

        • by Anonymous Coward

          >とっさのときに引くのは難しいからアクセル動作が引く方でブレーキが踏む方がいいでしょうね。
          アクセルを引くのだと加速で正のフィードバックが掛る上、ブレーキの阻害に成るからダメ。
          ブレーキは踏む事で更に力が入るから良いのだけど。

          アクセルは手でってのはありかもね。
          試しにオート三輪と通常の軽自動車での事故率の比較を・・・

    • もうアクセルいらないんじゃない?

      親コメント
    • 教習所の車みたいに、助手席にもブレーキをつければ、いざと言うときに助かるかもしれないかな。
      助手席の緊急ブレーキを踏んだら、アクセルは強制的に解除ということで・・。

      助手席の人が間違えて踏んでしまいそうだけど。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      右足アクセル左足ブレーキを徹底して
      左右の足の移動を制限するために真ん中に簡単な敷居を用意することだね。

      昔は左足はクラッチで右足はブレーキ踏みながらアクセル踏む必要があったので
      そういったレガシーな仕様を引きずっているんだけれども。

      # MT 乗りなので AC

      • Re:問題なのは (スコア:3, すばらしい洞察)

        by tagosaku0726 (35119) on 2010年07月15日 12時15分 (#1795551)

        アクセルとブレーキ踏み間違えるような人は左右にわけたって間違える
        そして間違えてないと主張する

        親コメント
      • by acc (36768) on 2010年07月15日 13時14分 (#1795628)

        いわゆる「左足ブレーキ」は踏み間違えという事象だけを考えると有効ですが、
        ブレーキに足だけ準備して、踏まずにずっと運転するのは、思ったより訓練が必要なようです。
        最近街中でブレーキランプが点灯しっぱなしの車がいますが、彼らは左足ブレーキを「足の重量分、ほんのすこし」踏み続けています。
        これは車体への影響はあまりないかもしれませんが、周りへの誤解を生むという意味でリスキーでしょうね。

        左足ブレーキ論争ってかなり前からありますよね。

        親コメント
        • by njt (4968) on 2010年07月15日 13時20分 (#1795638) 日記

          > これは車体への影響はあまりないかもしれませんが

          フェードしないのかな
          サイドブレーキ引きっぱなしのまま、というのは見聞きするから、長大な下り坂でも待ってなければ大したことはないのかな。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          こういうのってブレーキ引きずってるのか、遊びの範囲内でスイッチだけ先に反応してるのかどっちなんでしょ?
          #単車と違ってクルマはほとんど油圧スイッチだったりして…。

          クルマはペーパーなのでAC

      • Re:問題なのは (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2010年07月15日 12時42分 (#1795589)
        私は逆にこの(足によって分ける)ほうが怖いなあ…。
        親コメント
      • by bitterbeer_sweetwine (37563) on 2010年07月15日 16時09分 (#1795779)

        AT系は教習所では「アクセル/ブレーキとも右足」としていますね。
        左足ブレーキというのは、いまでも反論がある様です。

        左足ブレーキでも右足で全部でも、バックでうしろをみながらだと間違える方が結構いるらしい。
        前向き駐車から出る時に踏み間違えたんだろうなぁ..というのを何件か目撃しています。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        アクセルとブレーキを両方踏んだときの挙動も統一して徹底するべきだよね。
        ブレーキが優先される、でいいかな。

        AT でもあえてクラッチペダル付けておくと間違えにくいかも。
        左か右かだとイザというときに迷うが,真ん中か端っこだと分かりやすくない?

        # マスコンにすればいいかも… というのは抑えてるので AC

        • by Anonymous Coward
          >ブレーキが優先される、でいいかな。
          もう この仕様に変更されるという記事を見た気も・・・・>国内販売分も含めて
    • by Anonymous Coward
      「ペダル3つ並べて右足でアクセルとブレーキ」って操作法はT型フォードからでOK? では訴えるべきはフォーd(ry
    • by Anonymous Coward

      そろそろ車の運転は、Playstationコントローラに移行しても良いころだと思う
      飛行機やロボットの操作、はては気になる女の子と会話までできるんだから
      車の操作なんてなんでもないとおもうよ

    • by Anonymous Coward
      どんなに対策しても、踏み間違うオンチな人は少なからずいるでしょう。
      免許取得のハードルを高くする方がいいと思います。
      適正が低い人には絶対に免許を与えない位の姿勢で。
      本人のためにも周りのためにもね。
    • by Anonymous Coward
      アクセルと間違えないように、ブレーキは後部座席の背もたれの下に配置するか?

      冗談はさておいて、アクセルとブレーキを踏み間違えるような場合、
      もう精神的に正常な状態にないので、間違えないように考えても無駄。
      現時点でも、アクセルとブレーキは大きく離れているのに踏み間違え、
      それもずっと気付かずに何キロも踏み続けるんだよ?
      頭がパニック状態で、自分が何をしているのかわかってないわけ。

      「トヨタよ、恥を知れ!」といったおばはんなんて、公聴会で証言する時点でも
      まだブレーキとアクセルを間違えていたことに気づいていないんだよ?
      このおばはんは、ブレーキ(と思いこんでいるアクセル)を踏むのをあきらめて
      死を覚悟して夫に電話しようとした時に初めてアクセルを戻したわけだ。

      アメリカが国を挙げてトヨタの誹謗中傷をしたおかげで、甚大な損害を
      受けたわけだが、トヨタが訴訟を起こすかどうか。
      米国企業ならば訴えただろうけど、トヨタとしては米政府・議会に
      大きな貸しを作っておくとして穏便に済ますかもしれない。
      • by jnr113 (39994) on 2010年07月15日 14時53分 (#1795717)

        以前のタレコミにも同意見がありましたけど、やっぱりパニックボタンを付けるべきかと。
        コンソールの目立つところにでかでかと置いてあれば流石に気づくんじゃないんでしょうか。
        #できればクラッカープレート付きで

        親コメント
        • by nyagy (17036) on 2010年07月15日 15時30分 (#1795746)

          パニックに陥ったときに冷静にパニックボタンを押せるのか?というと、難しいんじゃないかと想像します。

          それよりは、通常有り得ない操作(アクセル・ブレーキを問わずペダルをベタ踏みして更に踏み込むとか何度も踏み込む。スピンするほどの急ハンドルなど)を行われたときには、その操作はキャンセルして徐々に停止というような仕組みを入れるのはどうでしょうか。

          親コメント

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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