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なにもかもがAT車なのが悪いと思う。MTならアクセルが踏まれっぱなしになろうがクラッチを踏めば動力は伝わらなくなる。減速のためのシフトダウンも日常的な動作としてすぐ対応できる。ATでもシフトダウンは出来るしギアのニュートラルもあるけど、日常的な動作として体に染みついているかどうかが、いざという時に重要だ。感覚として動力の伝え方とかギアの違いが分かっていないと、そういう事すら思い至らない。
そうでなくても、おもちゃみたいなAT車しか運転できないような技能では公道で車を運転して欲しくないといつも思う。日常的にMT車を運転していても、車検の代車でATがくるとそれだけで運転が緩慢になり「あー、だから運転操作に失敗するんだな」というのがよく分かった。
# 過激な発言なのでAC
ATに否定的でMTを褒め称えてる人って、コンピュータ業界でいうと
PHPやらVBなんか使うな、Cとアセンブラを使え。Windowsなんか使うな、UNIXを使え。GUIなんていらない。コマンドラインを使うんだ。基本的なところを勉強せずに、ただただ便利なおもちゃばかり使ってるから、いつまでたってもコンピュータが使えるようにならない。仕組みを知らずに使っているから、トラブったときに対処法が思い浮かばない。
そういうことだよね。個人が趣味でやる分には構わないけど、ただ車/コンピュータを便利な道具として使えればどうでもいいと思っている人たちに強引に押し付けるものでもない。
そ、そこまでは言っていないと思いますよ。MT乗りとしては、
事故がへることが第一目的⇒「現時点では」MTの方がアクセル踏みかえの事故率が低い⇒MTより操作性がよくATより事故のしにくい操作系ができればそれにしたいが、 そのような操作系が未だ存在しない
MT乗りが要求している「きちんとした操作」とは、レガシーデバイスを使えとかよりプリミティブな操作をしろとか言うことではなく、「誤操作のない最低限の操作」だと思います。
> 「現時点では」MTの方がアクセル踏みかえの事故率が低いミスによる事故率という話では、MT車の本質的な利点なのか、ヘタクソはみんなAT使っててMT使ってるのは上手な人ばかりなのか、判断が難しい点もあります。
ATに慣れてATを乗りこなしている人だって大勢いると思うし、ATを乗りこなせない人でMTに乗せるともっと悲惨なことしでかす人も大勢いると思うのです。誤操作を減らすには、ヘタクソにMT使わせるんじゃなくて、ギアチェンジどころかアクセル・ブレーキ・ハンドルも自動化してヘタクソには自動走行で走らせるのがいいでしょう。
例え話ってのは大抵ろくなことにならないんでやめといた方がいい。
まぁ、プログラミング言語の例えに無理矢理当てはめれば、「PHPで組んだプログラムはセキュアでは無い場合が多い」という話に近い。でも、PHPだってセキュアなプログラムを組むことができない訳じゃないし、PHPじゃなくてRubyを使えば必ずセキュアなプログラムになるという訳でもない。異論はあると思うが、個人的にはPHPはユーザーが多いから間違った使い方をする人の絶対数も多くなる、というだけの話だと思ってる。
PHPにしてもATにしても、所詮はただの道具。「間違った使い方をしにくい道具」って
> 渋滞の名所の多くで上り坂が渋滞の起点になっているのは、どう考えてもATの所為だと思ってる。
そんな人たちがMT乗ったら、坂道発信に失敗して余計にひどい渋滞になると思いますよ。ヘタクソは乗るな、とできるんだったら、それが一番簡単ですが、そうできないのならヘタクソでもそれなりに運転できるものを受け入れざるを得ない。
むかしのATならそうだけど、いまどきの電子制御ATは普通に踏み込めばシフトダウンすると思う。
たぶん、上り坂でアクセル踏むのは馬鹿だとか考えるエコドライバーか、もしくは、ただ単にスピードメーター見てないだけって気がする。トンネルの出入り口や電光掲示板の手前でスピ-ド緩める奴もほんとに多いし、流れの中で一定のスピードで走らないと渋滞の原因になるって意識がないのでは?
#車の仕組みも知らずに動きゃいいんだよと考えるJAVAプログラマ(あくまでも一例です)に例えたい##でも緑茶は話の通じない荒らしなので基本的に放置推奨
AT車のキックダウンなら30年以上前から普通にありましたよ。ただ、電子制御でない時代のAT車のキックダウンのパターンは今一つだったので、山道などでは運転をしづらいということはありました。つづら折りの上り坂のカーブ手前でアクセルを緩めると意に反してシフトアップするために減速しない、みたいな。
> AT車のキックダウンなら30年以上前から普通にありましたよ。それは誰も否定してないし、何がいいたいの??親コメは今時のATならキックダウン(引いて蹴るようにベタ踏み)しなくてもシフトタウンするって話だし。
それこそが、渋滞の原因になる典型的なサンデードライバーの心理だな。少なくとも自動車専用道路を日常的に長時間走る人間なら呆れ返るセリフだ。
>トンネルに入ってすぐ前の車が減速しているかもしれないし、それ(減速してる車)はお前だ。
単独で走ってるならともかく、前を走ってる連中が減速せずに通過してるなら減速すべき危険など存在するはずが無い。つか、周囲の状況がよく見えないとか言ってる時点でもうクルマ運転する資格ないな。危険だから免許返上しろ。
渋滞の名所(#1796397)つまり高速か幹線道路の話だったのに、それを理解できない奴が紛れ込んでるようだな。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
疑わしかった電子制御も操作ミスの要因も (スコア:1, 興味深い)
なにもかもがAT車なのが悪いと思う。
MTならアクセルが踏まれっぱなしになろうがクラッチを踏めば動力は伝わらなくなる。
減速のためのシフトダウンも日常的な動作としてすぐ対応できる。
ATでもシフトダウンは出来るしギアのニュートラルもあるけど、日常的な動作として体に染みついているかどうかが、いざという時に重要だ。
感覚として動力の伝え方とかギアの違いが分かっていないと、そういう事すら思い至らない。
そうでなくても、おもちゃみたいなAT車しか運転できないような技能では公道で車を運転して欲しくないといつも思う。
日常的にMT車を運転していても、車検の代車でATがくるとそれだけで運転が緩慢になり
「あー、だから運転操作に失敗するんだな」
というのがよく分かった。
# 過激な発言なのでAC
Re:疑わしかった電子制御も操作ミスの要因も (スコア:1)
ATに否定的でMTを褒め称えてる人って、コンピュータ業界でいうと
PHPやらVBなんか使うな、Cとアセンブラを使え。
Windowsなんか使うな、UNIXを使え。
GUIなんていらない。コマンドラインを使うんだ。
基本的なところを勉強せずに、ただただ便利なおもちゃばかり使ってるから、いつまでたってもコンピュータが使えるようにならない。
仕組みを知らずに使っているから、トラブったときに対処法が思い浮かばない。
そういうことだよね。
個人が趣味でやる分には構わないけど、ただ車/コンピュータを便利な道具として使えればどうでもいいと思っている人たちに強引に押し付けるものでもない。
1を聞いて0を知れ!
Re:疑わしかった電子制御も操作ミスの要因も (スコア:1)
そ、そこまでは言っていないと思いますよ。MT乗りとしては、
事故がへることが第一目的
⇒「現時点では」MTの方がアクセル踏みかえの事故率が低い
⇒MTより操作性がよくATより事故のしにくい操作系ができればそれにしたいが、
そのような操作系が未だ存在しない
MT乗りが要求している「きちんとした操作」とは、レガシーデバイスを使えとか
よりプリミティブな操作をしろとか言うことではなく、
「誤操作のない最低限の操作」だと思います。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:疑わしかった電子制御も操作ミスの要因も (スコア:1)
> 「現時点では」MTの方がアクセル踏みかえの事故率が低い
ミスによる事故率という話では、MT車の本質的な利点なのか、ヘタクソはみんなAT使っててMT使ってるのは上手な人ばかりなのか、判断が難しい点もあります。
ATに慣れてATを乗りこなしている人だって大勢いると思うし、ATを乗りこなせない人でMTに乗せるともっと悲惨なことしでかす人も大勢いると思うのです。
誤操作を減らすには、ヘタクソにMT使わせるんじゃなくて、ギアチェンジどころかアクセル・ブレーキ・ハンドルも自動化してヘタクソには自動走行で走らせるのがいいでしょう。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
例え話ってのは大抵ろくなことにならないんでやめといた方がいい。
まぁ、プログラミング言語の例えに無理矢理当てはめれば、「PHPで組んだプログラムはセキュアでは無い場合が多い」という話に近い。でも、PHPだってセキュアなプログラムを組むことができない訳じゃないし、PHPじゃなくてRubyを使えば必ずセキュアなプログラムになるという訳でもない。異論はあると思うが、個人的にはPHPはユーザーが多いから間違った使い方をする人の絶対数も多くなる、というだけの話だと思ってる。
PHPにしてもATにしても、所詮はただの道具。「間違った使い方をしにくい道具」って
Re:疑わしかった電子制御も操作ミスの要因も (スコア:1)
> 渋滞の名所の多くで上り坂が渋滞の起点になっているのは、どう考えてもATの所為だと思ってる。
そんな人たちがMT乗ったら、坂道発信に失敗して余計にひどい渋滞になると思いますよ。
ヘタクソは乗るな、とできるんだったら、それが一番簡単ですが、そうできないのならヘタクソでもそれなりに運転できるものを受け入れざるを得ない。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
むかしのATならそうだけど、いまどきの電子制御ATは普通に踏み込めばシフトダウンすると思う。
たぶん、上り坂でアクセル踏むのは馬鹿だとか考えるエコドライバーか、
もしくは、ただ単にスピードメーター見てないだけって気がする。
トンネルの出入り口や電光掲示板の手前でスピ-ド緩める奴もほんとに多いし、
流れの中で一定のスピードで走らないと渋滞の原因になるって意識がないのでは?
#車の仕組みも知らずに動きゃいいんだよと考えるJAVAプログラマ(あくまでも一例です)に例えたい
##でも緑茶は話の通じない荒らしなので基本的に放置推奨
Re:疑わしかった電子制御も操作ミスの要因も (スコア:1)
AT車のキックダウンなら30年以上前から普通にありましたよ。
ただ、電子制御でない時代のAT車のキックダウンのパターンは今一つだったので、山道などでは運転をしづらいということはありました。つづら折りの上り坂のカーブ手前でアクセルを緩めると意に反してシフトアップするために減速しない、みたいな。
Re: (スコア:0)
> AT車のキックダウンなら30年以上前から普通にありましたよ。
それは誰も否定してないし、何がいいたいの??
親コメは今時のATならキックダウン(引いて蹴るようにベタ踏み)
しなくてもシフトタウンするって話だし。
渋滞より安全 (スコア:0)
>流れの中で一定のスピードで走らないと渋滞の原因になるって意識がないのでは?
前後に大きなトラックがいたら、流れなんて分からないしね、
分かりにくい掲示板の場合、時間をつくるためにわざと加速しないことはあるよ。
もっとも、まともな掲示板の手前で速度落とすなんて、たんに目が悪いんじゃない :-p
トンネルの出口なんて、まぶしいのが残っているうちに合流があるかもしれないし、
トンネルに入ってすぐ前の車が減速しているかもしれないし、
周囲の状況が変化した直後でよく見えないんだから、ゆっくり走るのは当たり前ですね。
そういうところで車間距離をつめたまま走っているから、ブレーキを誘って渋滞になるんだよ。
上り坂の減速に気づかないアホとは根本的に違います。
渋滞になると思うならば、上り坂の手前で車間距離をあけておけばいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
それこそが、渋滞の原因になる典型的なサンデードライバーの心理だな。
少なくとも自動車専用道路を日常的に長時間走る人間なら呆れ返るセリフだ。
Re: (スコア:0)
>トンネルに入ってすぐ前の車が減速しているかもしれないし、
それ(減速してる車)はお前だ。
単独で走ってるならともかく、前を走ってる連中が減速せずに通過してるなら減速すべき危険など存在するはずが無い。
つか、周囲の状況がよく見えないとか言ってる時点でもうクルマ運転する資格ないな。危険だから免許返上しろ。
Re: (スコア:0)
上り坂で前の車にブレーキ踏まずに減速されて渋滞する話をしているだが。
>減速すべき危険など存在するはずが無い。
前の車がすいすい走っていても、自分も安全だとは限らない。
町中では続けて走っている車の間に、自転車に乗った子供が見えないところから飛び出してくることもあるので、注意してくださいね。
そういうのを危険予知運転っていうんだよ、運転するなら、よく覚えておいてね。
>周囲の状況がよく見えない
視界を妨げられていることと、状況を把握できていないことを同じと解釈してしまう時点で、日本語を勉強したほうが良さそうだな。
Re: (スコア:0)
渋滞の名所(#1796397)つまり高速か幹線道路の話だったのに、それを理解できない奴が紛れ込んでるようだな。