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前から疑問に思っていたのですが、そもそもタイムマシンで10年前の世界に行く=10年前の自分になる、じゃないんでしょか。
空間上の移動はそうですよね。ベッドに入りながらトイレにも行くことはできないような気がするのですが。タイムマシン=無から物体を発生させる機械という考え方?
質量やエネルギーは、ちょこっと真空から借りてくれば、多少保存しなくてもへっちゃらだと思いますよ。むしろ、運動量保存をどうクリアするかが大変でしょう。
>が同時に起こるので、全体では質量は保存されている、ということでは。
ある時間でスライスした空間で考えると、質量は保存されていないような気がします。いや、時間軸まで考慮すれば保存されるという考え方?
しかしそれを認めてしまうと、時間的に不連続に質量が変化することがある(その質量が過去もしくは未来のどこかからかやってきたので)ということになり、タイムマシンによる外乱を検知できなければ質量が保存されていないように観察される場合があるということになってしまいますね。
>ドラえもんの「タマシイム・マシン」はこれですね。
10年前の自分=10年前の知識しかない自分、という意味で書いたのですが。※スゲー役に立たないタイムマシンだな。
タイムマシンを含んだ系全体でグローバルにエネルギー保存則が成り立つ必要はないみたいです。http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html [nifty.com]と学会の本にも寄稿している物理学の先生が書いたページなのでデタラメではないと思います。逆にいうと「今までエネルギー保存則の破れが観測されたことはない」「だからタイムマシンは存在しない」とか言えるのかも。
と学会の本にも寄稿している
この時点で説得力が...
もしかして、と学会を、トンデモな人たちの集まりと勘違いしてませんか?
トンデモ本を見つけ出し、それを楽しもうという人達の集まりですよ。
>タイムマシンによる外乱を検知できなければ質量が保存されていないように観察される場合があるということになってしまいますね
べつにそれで問題ないのでは?
質量保存則なんて経験則みたいなもので、それが成り立つのはE=mc^2的な質量とエネルギーの相互変換がない状態の話であって、今度はその例外に「タイムマシンによる時間移動がないこと」という条件が追加されるだけのこと。
いや、わかりやすい喩えが出てくるかと思って聞いてみただけです。
オカルト系の話だと人が蒸発しましたとかよく聞くエピソードなので、さほど多くないけど質量が消滅することは意外とあるのかもしれませんね。
>今度はその例外に「タイムマシンによる時間移動がないこと」という条件が>追加されるだけのこと。
タイム“マシン”じゃなくても良いんじゃないでしょうか。
証拠が無く検証もできないからオカルトなのであって、それを持ち出して「意外とあるのかも」って考えるのは……。
# そりゃ意外は意外だろうけどさ
>証拠が無く検証もできないからオカルトなのであって、>それを持ち出して「意外とあるのかも」って考えるのは……。
質量保存則は経験則=オカルト、ということになりますかね。
> ある時間でスライスした一般相対論的には全宇宙に統一の時間軸なんてものはそもそも存在しませんよ。# だからタイムトラベルの可能性がある、というのがそもそもの出発点なわけで
>一般相対論的には全宇宙に統一の時間軸なんてものはそもそも存在しませんよ。
時間の進み方が早くなったり遅くなったりというのは知ってますが、マイナスになることはあるんでしたっけ。もしそうなら、時間軸でスライスしても空間は一意に決まらず、複数の空間が存在することがあるということですかね。
タイムマシンで時間を逆戻りすると、例えば2000年1月1日のラベルが貼られた2番目だかn番目だかの空間に移動するだけ?そこから2010年に戻っても、n番目のラインから続く2010年にしか戻れない(というか進めない?)のか、1番目の2010年にジャンプできるのか、どっちなんでしょうかね。※しかし1番目の2010年にジャンプしたところで、結局2000年n(下付)を経由して2010年n(下付)にしか行けないならあまり意味がない気もする。
> ・現在の世界から自分が消える> ・10年前の世界に自分が現われる> が同時に起こるので、全体では質量は保存されている、ということでは。
現在と10年前が同時とは、これいかに?
>が同時に起こるので、全体では質量は保存されている、ということでは。
『全体』が何を指してるのか分からないのですが、
・現在から自分1人分の質量が減る・過去で自分1人分の質量が増える(自分2人分)
ってなりませんか?自分1人分の質量がどの程度影響するのか分かりませんけど、バランスは崩れるんじゃないの?
よくSFとか「過去で自分と会ってしまうと宇宙が消える」って設定もあったりするし。
#何度も同じような過去へ行ってると、ある瞬間には「自分100人分」とかになってるかも知れない。
> #何度も同じような過去へ行ってると、ある瞬間には「自分100人分」とかになってるかも知れない。
ある歴史的瞬間に、未来からの観光客が殺到することになるのであろうか。ケネディー暗殺の現場とか、ある瞬間に観光客が集中して、大変なことになる気がする。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
そもそもタイムマシンって (スコア:1)
前から疑問に思っていたのですが、そもそもタイムマシンで10年前の世界に行く=10年前の自分になる、じゃないんでしょか。
空間上の移動はそうですよね。ベッドに入りながらトイレにも行くことはできないような気がするのですが。タイムマシン=無から物体を発生させる機械という考え方?
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:2)
・10年前の世界に自分が現われる
が同時に起こるので、全体では質量は保存されている、ということでは。
> 10年前の世界に行く=10年前の自分になる
ドラえもんの「タマシイム・マシン」はこれですね。
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:2)
質量やエネルギーは、ちょこっと真空から借りてくれば、多少保存しなくてもへっちゃらだと思いますよ。
むしろ、運動量保存をどうクリアするかが大変でしょう。
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:1)
>が同時に起こるので、全体では質量は保存されている、ということでは。
ある時間でスライスした空間で考えると、質量は保存されていないような気がします。いや、時間軸まで考慮すれば保存されるという考え方?
しかしそれを認めてしまうと、時間的に不連続に質量が変化することがある(その質量が過去もしくは未来のどこかからかやってきたので)ということになり、タイムマシンによる外乱を検知できなければ質量が保存されていないように観察される場合があるということになってしまいますね。
>ドラえもんの「タマシイム・マシン」はこれですね。
10年前の自分=10年前の知識しかない自分、という意味で書いたのですが。
※スゲー役に立たないタイムマシンだな。
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:2, 参考になる)
タイムマシンを含んだ系全体でグローバルにエネルギー保存則が成り立つ必要はないみたいです。
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html [nifty.com]
と学会の本にも寄稿している物理学の先生が書いたページなのでデタラメではないと思います。
逆にいうと「今までエネルギー保存則の破れが観測されたことはない」「だからタイムマシンは存在しない」とか言えるのかも。
Re: (スコア:0)
と学会の本にも寄稿している
この時点で説得力が...
Re: (スコア:0)
もしかして、と学会を、トンデモな人たちの集まりと勘違いしてませんか?
トンデモ本を見つけ出し、それを楽しもうという人達の集まりですよ。
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:1)
>タイムマシンによる外乱を検知できなければ質量が保存されていないように観察される場合があるということになってしまいますね
べつにそれで問題ないのでは?
質量保存則なんて経験則みたいなもので、それが成り立つのはE=mc^2的な質量とエネルギーの相互変換が
ない状態の話であって、今度はその例外に「タイムマシンによる時間移動がないこと」という条件が
追加されるだけのこと。
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:1)
いや、わかりやすい喩えが出てくるかと思って聞いてみただけです。
オカルト系の話だと人が蒸発しましたとかよく聞くエピソードなので、さほど多くないけど質量が消滅することは意外とあるのかもしれませんね。
>今度はその例外に「タイムマシンによる時間移動がないこと」という条件が
>追加されるだけのこと。
タイム“マシン”じゃなくても良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
証拠が無く検証もできないからオカルトなのであって、
それを持ち出して「意外とあるのかも」って考えるのは……。
# そりゃ意外は意外だろうけどさ
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:1)
>証拠が無く検証もできないからオカルトなのであって、
>それを持ち出して「意外とあるのかも」って考えるのは……。
質量保存則は経験則=オカルト、ということになりますかね。
Re: (スコア:0)
現在に莫大なエネルギーが放出され、それと等しいエネルギーを10年前に注ぎ込めば矛盾はなくなるように見える。
Re: (スコア:0)
> ある時間でスライスした
一般相対論的には全宇宙に統一の時間軸なんてものはそもそも存在しませんよ。
# だからタイムトラベルの可能性がある、というのがそもそもの出発点なわけで
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:1)
>一般相対論的には全宇宙に統一の時間軸なんてものはそもそも存在しませんよ。
時間の進み方が早くなったり遅くなったりというのは知ってますが、マイナスになることはあるんでしたっけ。もしそうなら、時間軸でスライスしても空間は一意に決まらず、複数の空間が存在することがあるということですかね。
タイムマシンで時間を逆戻りすると、例えば2000年1月1日のラベルが貼られた2番目だかn番目だかの空間に移動するだけ?そこから2010年に戻っても、n番目のラインから続く2010年にしか戻れない(というか進めない?)のか、1番目の2010年にジャンプできるのか、どっちなんでしょうかね。
※しかし1番目の2010年にジャンプしたところで、結局2000年n(下付)を経由して2010年n(下付)にしか行けないならあまり意味がない気もする。
そういえば・・・ (スコア:1)
時間の座標をずらしてるだけでも無さそうだし。
体は若返っても、記憶残ったままというのは、
どういう原理が働くのだろう。
Re: (スコア:0)
> ・現在の世界から自分が消える
> ・10年前の世界に自分が現われる
> が同時に起こるので、全体では質量は保存されている、ということでは。
現在と10年前が同時とは、これいかに?
Re: (スコア:0)
>が同時に起こるので、全体では質量は保存されている、ということでは。
『全体』が何を指してるのか分からないのですが、
・現在から自分1人分の質量が減る
・過去で自分1人分の質量が増える(自分2人分)
ってなりませんか?
自分1人分の質量がどの程度影響するのか分かりませんけど、バランスは崩れるんじゃないの?
よくSFとか「過去で自分と会ってしまうと宇宙が消える」って設定もあったりするし。
#何度も同じような過去へ行ってると、ある瞬間には「自分100人分」とかになってるかも知れない。
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:1)
> #何度も同じような過去へ行ってると、ある瞬間には「自分100人分」とかになってるかも知れない。
ある歴史的瞬間に、未来からの観光客が殺到することになるのであろうか。
ケネディー暗殺の現場とか、ある瞬間に観光客が集中して、大変なことになる気がする。
Re: (スコア:0)
A時点においては突然質量が消えたように観測され、B時点では突然質量が現れたかのように観測されるだけです。
とはいえ、そんな急に質量が増えたり減ったりしたら、ABどちらの時点でもなにかえらい事が起きるような気はします。
空間移動だって、人間ぐらいの質量がとんでもない速度で移動したら周囲に破壊的被害をもたらすわけですし。