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>自室を空にするのに、その間も冷房をつけっ放し
ああそれは彼らの生活文化ですね。米国人は自腹でもそういうことやります。個人的にはもったいないし、良くないと思いますが、「日本政府が払ってくれるから」でやっているのではなく「米国にいるのと同じように生活できる、と言った軍部を鵜呑みにして生活している」だけだと思います。部屋が無駄に広いわけも、同上。
まあどっちにしても結果は同じだし、もったいないんですけど。
今は通り抜け禁止になったみたいですが、基地を通り抜けると、これまで遠く感じていた反対側の市街地に短時間で行けて驚きでした。いかに広い土地を基地が占有しているのか実感できました。
そりゃ基地を取り囲むように街ができたんだから、基地の片側から反対側に行くのに基地通りぬけできたら近く感じるだろ。
お前アホだろ。
基地の周りに街ができたんじゃなくて、もともと住んでる人たちをその周辺に追い出して基地を作ったんだぞ。しかも、その後、さらに追い出して拡張したりしてる。
砂漠の真ん中に基地を作って、その周りに人が集まって街ができたというのとはわけが違うんだぞ。
歴史も知らんくせにいうもんじゃないぞ。
航空写真という証拠があるのですが。http://pchannel.net/php/linkpic.php?h=6d18002593 [pchannel.net]
賛同者が多いのを見ると如何に戦後教育による民族改良がうまく働き持続しているかがよくわかるよね。ラウンドアップといい親コメ達といいアメリカは品質改良が昔から得意のようだ。
「戦後教育」って普通は日教組による反戦教育のことなんですが。#「戦後教育」=「反戦教育」=「反米」
ちゃんと歴史勉強したほうがいいよ?勉強できる時間があるときに。
ああ、わかった。誤解してたよ。
貴方20世紀の世界史・日本史がわかってないんじゃなくて日本語が理解できてないんだ。それじゃ歴史観違うのも仕方ないな。
(#1808579) ですが、
あらら、子供の頃から教え込まれるとこう見えるのか。
自分の見方をどうしても変えない人でしょうけど、
小学校低学年時(ちょうど25年前)の夏休みの宿題で、「横田基地が邪魔をしたので墜落した!べいぐんは出てけ!」で壁新聞作りましたがなにか?
つかね、日本では初等教育で「日米」がどうの、っていう授業無いんです。まあ参考になさってください。こちらも参考になりました:p
アホはお前だ。あそこは元々農地で人はほとんど住んでいなかった。基地周辺の住民は後から移り住んできたんだ。
お前こそ歴史も知らんくせにいうもんじゃないぞ。
宜野湾市の人口は92,310人(平成22年7月)。普天間基地には約4000人がおり、基地がなくなれば4000人分の生活需要が消える。実際には兵士の家族も消えるので、失われる需要は4000人に留まらない。さて、市の人口の5%ほどの需要が一気に消えるわけだが……それでも問題ないと?
まぁでも最初に基地を作ったのは日本海軍だけどな(戦前に日本の海軍が作り、戦後米国が接収)。
そのうち中国になるアルヨ。
ついこの間ですが、鳩山政権崩壊の原因となった普天間基地でもやってました。
日本人は国内問題としか考えることができないのですが、つい先日、在沖米軍の戦略的重要性はベトナム(と言うか東南アジア諸国)にとって存在が必須のものになりました。ベトナム戦争当時にはベトナムを攻撃するための拠点だったのが、数十年後の今はベトナムにとって必須になるとは、歴史って不思議ですね。
#ベトナム戦争当時から国際観が変わってない人は理解できないかもしれませんが。
…戦艦
>…戦艦
気にするな。単なる一般化だ。電気で走っていても「きしゃ」、ソニー製でも「あいぽっど」、アップル製でも「ぴーしー」っていうだろ?
>電気で走っていても「きしゃ」むしろ、ディーゼルカーだったり機関車が牽いていたりしても「でんしゃ」じゃないかと。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
他の米軍基地でも (スコア:4, 参考になる)
今は通り抜け禁止になったみたいですが、基地を通り抜けると、これまで遠く
感じていた反対側の市街地に短時間で行けて驚きでした。
いかに広い土地を基地が占有しているのか実感できました。
米本土以外にある米軍基地で最大の嘉手納基地は、1つの都市のようです。
基地の中に何でもあります。
巨大ショッピングセンターもあります。
街並みも日本じゃないです。
基地内の住宅は日本が思いやり予算で建てたりしますが、若い下級兵士の宿舎は
ともかく、一般将校の住宅はまるで高級住宅地のようです。
基地内の様子を見ると、これが私たちの収めた税金から出された思いやり予算で
提供されている豪勢なアメリカ人向けの施設だと思うことで、信頼が深まるどころか
やるせない憤りを感じること間違いなしです。
普段は基地内でしか店舗を構えていないようなファストフード店が出店を出し、
そのハンバーガーとかがすごいので、お勧めです。
嘉手納や普天間は広大なので、会場近くまで車で入れますが、厚木基地は車では
入れず、ゲート付近の駐車場に止めて、歩いて会場に向かいました。
最近は変わったかもしれませんが、車で行く人は注意が必要かも。
Re:他の米軍基地でも (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃ将校だったらそこらへんの
一般市民よりいい暮らししてて当然でしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>自室を空にするのに、その間も冷房をつけっ放し
ああそれは彼らの生活文化ですね。
米国人は自腹でもそういうことやります。
個人的にはもったいないし、良くないと思いますが、
「日本政府が払ってくれるから」でやっているのではなく
「米国にいるのと同じように生活できる、と言った軍部を鵜呑みにして生活している」
だけだと思います。
部屋が無駄に広いわけも、同上。
まあどっちにしても結果は同じだし、もったいないんですけど。
Re:他の米軍基地でも (スコア:1)
今は通り抜け禁止になったみたいですが、基地を通り抜けると、これまで遠く
感じていた反対側の市街地に短時間で行けて驚きでした。
いかに広い土地を基地が占有しているのか実感できました。
そりゃ基地を取り囲むように街ができたんだから、
基地の片側から反対側に行くのに基地通りぬけできたら
近く感じるだろ。
Re:他の米軍基地でも (スコア:3, 参考になる)
お前アホだろ。
基地の周りに街ができたんじゃなくて、もともと住んでる人たちを
その周辺に追い出して基地を作ったんだぞ。
しかも、その後、さらに追い出して拡張したりしてる。
砂漠の真ん中に基地を作って、その周りに人が集まって街ができた
というのとはわけが違うんだぞ。
歴史も知らんくせにいうもんじゃないぞ。
航空写真という証拠があるのですが。
http://pchannel.net/php/linkpic.php?h=6d18002593 [pchannel.net]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
賛同者が多いのを見ると如何に戦後教育による民族改良がうまく働き持続しているかがよくわかるよね。ラウンドアップといい親コメ達といいアメリカは品質改良が昔から得意のようだ。
「戦後教育」って普通は日教組による反戦教育のことなんですが。
#「戦後教育」=「反戦教育」=「反米」
ちゃんと歴史勉強したほうがいいよ?勉強できる時間があるときに。
Re: (スコア:0)
時間がある時に「ちゃんと歴史を勉強してる人」の思考パターンを勉強します。
参考になります。
Re: (スコア:0)
ああ、わかった。誤解してたよ。
貴方20世紀の世界史・日本史がわかってないんじゃなくて日本語が理解できてないんだ。
それじゃ歴史観違うのも仕方ないな。
Re: (スコア:0)
(#1808579) ですが、
あらら、子供の頃から教え込まれるとこう見えるのか。
自分の見方をどうしても変えない人でしょうけど、
小学校低学年時(ちょうど25年前)の夏休みの宿題で、
「横田基地が邪魔をしたので墜落した!べいぐんは出てけ!」
で壁新聞作りましたがなにか?
つかね、日本では初等教育で「日米」がどうの、っていう授業無いんです。
まあ参考になさってください。
こちらも参考になりました:p
Re: (スコア:0)
沖縄県民も米国人もどちらも同様に無価値なので
文句を言う沖縄県民がうっとうしく見えるのですよ。
米軍置いとくのが金の無駄って話も、コレに使わなくたって
どうせ税金とか言って人の金盗んでくわけだから
なんに使われようと、こっちには関係ないし。
Re:他の米軍基地でも (スコア:2, 参考になる)
アホはお前だ。
あそこは元々農地で人はほとんど住んでいなかった。
基地周辺の住民は後から移り住んできたんだ。
お前こそ歴史も知らんくせにいうもんじゃないぞ。
Re: (スコア:0)
嘉手納、普天間基地などの軍基地周辺に住宅地が集中した理由の一つとして、
「食っていくためには、アメリカ軍を頼るしかなかった」という切実な理由が挙げられます。
今でこそ観光産業が盛んですが、基地経済への依存は非常に大きいものでした。
なお、今の宜野湾は、那覇市のベッドタウンとして発展してきており
基地への経済的依存も少しずつ減ってきていますが、まだ経済的依存度は強いままの状況です。
痴漢冤罪を怖れつつ満員電車に乗るのと、米軍の犯罪に怖れつつ宜野湾に住むのは
「食っていくために」という点で共通しているかと。
Re: (スコア:0)
「沖縄の米軍及び自衛隊基地(統計資料) 平成22年3月」沖縄県知事公室基地対策課 より 平成20年度普通会計決算の数字。
障害防止工事の助成+住宅の防音工事の助成+移転の保障等+民生安定施設の助成+特定防衛施設周辺整備調整交付金=1億2347万1千円
国有提供施設等所在市町村助成交付金+施設等所在市町村調整交付金=5億2887万8千円
防音事業関連維持補助金7807万7千円・施設区域取得事務委託金20万円・財産運用収入(基地関係のみ)1億1099万7千円・その他1億8019
Re: (スコア:0)
宜野湾市の人口は92,310人(平成22年7月)。
普天間基地には約4000人がおり、基地がなくなれば4000人分の生活需要が消える。
実際には兵士の家族も消えるので、失われる需要は4000人に留まらない。
さて、市の人口の5%ほどの需要が一気に消えるわけだが……それでも問題ないと?
Re: (スコア:0)
もしかして、米軍の軍人やその家族がする日常の衣食住の消費を、基地の外(≒沖縄県の民間経済)の経済循環でするとか思ってます?しかもこの円高のご時世で?あえて聞きますが、PXって何のためにあるとお考えで?
Re: (スコア:0)
戦前の農民ってのはね、畑の近くに住んでいたんだよ。
今みたいに離れた畑にトラックで出かけて行って畑仕事して
収穫してトラックで運んで出荷、家に帰るってわけじゃない。
毎日歩いて農作業に行くわけ。
だから畑の近くに集落があって住んでたんだよ。
それを追い出して基地にしたのが、最初は日本軍。
その後、日本軍の基地を接収したのが米軍。
その基地を周辺に拡大したのは米軍。
歴史はちゃんと勉強しようぜ。
別の地域だと、本当に集落だったところを、住民全員を収容所に
押し込んでおいて、そ
Re:他の米軍基地でも (スコア:1, すばらしい洞察)
http://xwin2.typepad.jp/xwin2weblog/2010/05/hutenma_psmon.html
なんかこういうのを見ると、反対運動してるやつとか
反対運動するためにそこに住んでんじゃねーの、とか言いたくなる。
ま、いづれにしても私には関係ない話なのでどうだっていいけれど。
Re:他の米軍基地でも (スコア:1, 参考になる)
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2655/2685/1608.html [okinawa.jp]
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2655/2685/14176.html [okinawa.jp]
上のURLにあるとおり、普天間基地は最初から米軍が建設したものであって、日本軍が建設した基地を接収したのではありません。
用地は、沖縄戦で米軍が占領した地域(そのころ住民は南部に逃避行、ついで米軍設置の収容所に収容中だった)であって、「普天間基地新規建設のために」住民を追い出したとは必ずしもいえません。ただし、基地建設当初にはフェンスが設置されておらず、(立ち入り禁止の看板はあったとはいえ)滑走路を含めどこでも自由に出入りができたといいます。その後、滑走路拡張やフェンスの設置をした際には当然ながら追い出しがあったのです。余談ながら、普天間基地の北隣ともいうべき地にあるキャンプ瑞慶覧は、米軍が文字通りの住民追い出しを行った末に建設されました。
さらに、1950年の沖縄県の人口は約70万人。現在は約140万人。このような人口増大があったなかで、「後から基地周辺に集まってきた」(≒危険への接近法理)・・・という言にどれほどの説得力があるか疑問です。
Re: (スコア:0)
まぁでも最初に基地を作ったのは日本海軍だけどな(戦前に日本の海軍が作り、戦後米国が接収)。
大丈夫アル (スコア:0)
そのうち中国になるアルヨ。
Re:他の米軍基地でも (スコア:1, すばらしい洞察)
ついこの間ですが、鳩山政権崩壊の原因となった普天間基地でもやってました。
日本人は国内問題としか考えることができないのですが、つい先日、
在沖米軍の戦略的重要性はベトナム(と言うか東南アジア諸国)にとって存在が必須のものになりました。
ベトナム戦争当時にはベトナムを攻撃するための拠点だったのが、
数十年後の今はベトナムにとって必須になるとは、歴史って不思議ですね。
#ベトナム戦争当時から国際観が変わってない人は理解できないかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
横須賀行ってきましたよ。ドコゾノ観光業者が目を付けていて、1社で関東一円から150台の観光バスで集まってきて、激混み。私自身、埼玉からツアーバスに乗ったのですが、11時到着予定が3時になってしまい、戦艦見学(アーレイバーク級ミサイル駆逐艦 「ラッセン」) [wikipedia.org]の時間が過ぎているという、全く意味のないツアーになってしまいました。
荷物検査は、結構簡単でしたよ。飛行機の手荷物検査の簡易版程度、バックを開けて、液体のものは
Re:他の米軍基地でも (スコア:2)
Re:他の米軍基地でも (スコア:1)
何か名札みたいのを付けたツアー客っぽい人たちがいるなあ、
とは思っていたのですが、なるほどね。
#埼玉からなら普通に電車で行った方が良かったのではないでしょうか。
私は海自と米軍をはしごしてきましたが、
海自側でもアーレイバーク級フィッツジェラルドが公開されていて、
そちらは艦橋まで昇らせてくれたので非常に良かったです。
海自の後に米軍の方にも行ったのですが、行列に並ぶ気力を使い果たしていたのと
艦橋は昇らせてくれてなかったのとで、ラッセンは外から眺めただけでした。
> ちょっと挙動が怪しいと、身分証明書の提示を求められている人がいました
求められましたが何か?
#そんなに怪しかったかなあ…
Re: (スコア:0)
…戦艦
Re: (スコア:0)
>…戦艦
気にするな。単なる一般化だ。
電気で走っていても「きしゃ」、ソニー製でも「あいぽっど」、アップル製でも「ぴーしー」っていうだろ?
Re: (スコア:0)
>電気で走っていても「きしゃ」
むしろ、ディーゼルカーだったり機関車が牽いていたりしても「でんしゃ」じゃないかと。
Re: (スコア:0)
思いやり予算などによって住居や商店を広大な基地内に内包する。
米兵が何か悪さしたら、基地から出ることを禁じて閉じ込める。
選択肢B)
思いやり予算は出さず、住居や商店のある区画を返還させ、基地の敷地を縮小する。
米兵はみな、基地の中ではなく外で、日本人と同じように賃貸住宅に住み、日本人と同じように一般商店で買い物をする。
米兵が何か悪さしても、基地に閉じ込めることはできない。
現状はAなわけですが、あなたはBを望むのですか?
沖縄の住民の安全を確保するために、米兵を基地内に隔離するのに要する費用を日本政府が出すのは、当然のことだと思います。
Re: (スコア:0)
>米兵が何か悪さしたら、基地から出ることを禁じて閉じ込める。
とありますが、通常の日本の刑事捜査でなら当然逮捕されていそうな事件であっても、基地内での行動は自由ということが普通にあるのですよ。それを米軍の発表では、禁足とか言っている。そんなザルのような「閉じ込め」で、過去には、嘉手納基地から米本国に逃亡した例さえあります。
>米兵はみな、基地の中ではなく外で、日本人と同じ