パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

75ドル払っていなかったために消防に無視され、家が全焼」記事へのコメント

  • >消防が到着したのは費用を支払っていた隣家に火が燃え移ってから。

    TVニュースでは、到着しているのに隣家に燃え移る危険が迫るまで手を出さずに見守り続けた、と紹介されていましたが、受ける印象はちょっと違うでしょうか。

    いずれにしても、人命に危険性がないことは確認していたのだろうな、とは思いたいところではあります。
    そうでないと、救急車やら警察活動や軍隊も同様のサービスで考えたくなってしまうので。

    • by Anonymous Coward

      > そうでないと、救急車やら警察活動や軍隊も同様のサービスで考えたくなってしまうので。

      集めた税で運用している日本では、すでに費用を徴収していると考えられますから、
      本ストーリーのような喜劇にはならないようになっています。

      • by Anonymous Coward on 2010年10月09日 16時40分 (#1837670)
        そうでもありません。
        かなり昔の(それでも、戦後だと記憶している)日本のかなり田舎で、その地元の年寄りに聞いた話では、消防団(その地域で自主的に消防活動をする団。消防署とは違う。)の活動費を各家単位で年会費を払う制度があったそうで、それを払わない人の家で火事があったときに実際にこのようにその人の家の消火を一切しなかった事があったそうです。その時に聞いた話では、やはりこのように隣の家に燃え移るのだけを淡々と防止して活動費を納めない家は燃えるままにしていたそうです。記憶では、確か、消防署の人が来るまで燃えるままになっていたという事だったと思います。
        公共のサービスが充実したから地域の消防団への活動費などを納めない人が増えてきたときに昔こんな事もあったんだからちゃんと払わないとね。と促すための昔話だったと思います。
        親コメント
        • by onetime_id (39093) on 2010年10月09日 20時02分 (#1837748) 日記

          うちの実家、制度自体はまだありますよ。

          厳密には各家の長男が徴集されて、長男が参加できない事情がある場合は次男、三男と降りていってそれも居ない場合は代わりに年会費を払う、ですが。
          うちは、該当者が都会(?)に稼ぎに出ているので、まさに年会費払ってます。

          月1回くらいのペースで帰って来れる距離なので、とりあえず入ってくれないか?とちょくちょく声が掛かったりします。
          区域ごとに規定人数があって、新しい人が入ると年次の長い人から抜けれるシステムらしいのですが人不足でなかなか世代交代が行われないらしい。

          ちなみに、男の子供が居ない家(女姉妹のみの)だった場合、長女(家督を継ぐ人)が結婚したときにその旦那が徴集されるらしいです。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            うちの近所では、やはり消防団がありまして、若手が不足してます。
            年会費は徴収されてはいませんが、イベントの時には酒を持っていくのが習慣になっています。
            火事が発生していませんので、消火するのに差があるのかどうかはわかりません。

            • by Anonymous Coward

              消防団は消火作業のためじゃなく消防団大会に参加するために訓練しているようなものだから。
              実際には火事のときにほとんど役に立たないっていわれてる。

              http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95 [wikipedia.org]

              • by torigasira (9469) on 2010年10月10日 16時04分 (#1838063)

                東京のベッドタウンと田舎の境目に住んでいます。
                消防団が活動している古くからの集落と、消防団の無い新興住宅地とに同じ自治体の中でも分かれています。

                地元の消防職員に聞いたのですが、洪水や地震の際に数が多い消防団が活躍するそうです。
                通常時の出動でぎりぎりの人数しかいない消防本部の職員だけでは、災害時には対応しきれないとの事。
                #増水時に土のうを作って積むなんて、とにかく人手がいりそうですもんね。

                我が家がある町内会には消防団が無いのですが、災害時のために自主防災組織が最近設立されました。
                しかし、消防団のような訓練が無いので、現場で指揮系統が成り立つのかなという疑問はあります。

                親コメント
              • 他のコメントにも出ていますがお酒の話しも多いですよね。
                知人の所は宴会やっている最中に火事起きてみんな酔っ払っている状態で
                消防車に皆でぶら下がって出動して横転させたとか…

                宴会が好きじゃなければすすめないと言われたの思い出しました(苦笑)

                親コメント
      • >集めた税で運用している日本では、すでに費用を徴収していると考えられますから、
        >本ストーリーのような喜劇にはならないようになっています。

        なので、税金滞納者の家は消火活動しないとか、救急車が行かないとか、犯罪捜査に行かないとか、軍隊が守らないとか、受益者負担の逆で負担者受益のように考えてしまわないかと。

        税金と行政サービスの関係の中でも、自動車を利用しない納税者の税金で高速道路料金を補助することへの不公平感はあるかと思いますので、それがエスカレートすると上記のように考えてしまわないとも限らない。
        で、そうならないためには、やはり最低限人命に関わる行政サービスは地域を構成する人員に等しく提供されるべきと考えるものなのかと。

        親コメント
        • ん?
          >自動車を利用しない納税者の税金で高速道路料金を補助
          まさにこれを避けるため、揮発油税とかは「道路特定財源」とされていたんだと思うんですけど。

          #ゲーム買おうカラオケセット買おうと馬鹿をやらかす職員の存在とか、経済的にも社会的にも投資を回収できるだけの利益を上げられない道路をごり押しする族議員とかの存在を考慮しなければ実に妥当な制度だったはずなんですがねえ…

          --
          RYZEN始めました
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          高速道路は 車を持ってはいないけど、たとえば新鮮なものを買うことができるのは高速道路のおかげでもあるなどと考えれば恩恵を受けていないわけではないということもできる、と 擁護してみるw
          • by Anonymous Coward
            ・高速道路で運ばれた新鮮な食品を食べる人が、高速道路の費用負担をする
            ・高速道路で運ばれた新鮮な食品を買う人が、高速道路の費用負担をする。そして、そのコストを上乗せして食べるに人に売る。
            ・高速道路で運ばれた新鮮な食品を小売りする人が、高速道路の費用負担をする。そして、そのコストを上乗せして買う人に売る。
            ・高速道路で新鮮な食品を運ぶ人が、高速道路の費用負担をする。そして、そのコストを上乗せした運賃を取る。

            きちんと製造や流通のプロセスのコストとして織り込むのではなく、丼勘定で国民に払わせたほうがいいというのは、なにか裏にありそうだと感じてしまいます。
      • まぁ、なんでも民営化すれば良くなると思っている人もいなくはないので
        消防、警察も民営化とか言い出す人が日本でも出現しないとは限らない。

        親コメント
        • まぁ、なんでも民営化すれば良くなると思っている人もいなくはないので
          消防、警察も民営化とか言い出す人が日本でも出現しないとは限らない。

          ロボコップの世界が近づいてくるんですね…

          親コメント
        • by Anonymous Coward
          消防はもともと民営と言ってもいいんではないか?

          どこからお金が出ているかわからないけど
          • ある意味半民営の消防団がありますが、自治体からお金が出ているのと、
            各家庭に集金して回っているってのが資金源みたいですね。

            消防団といえば慰安旅行ですが、私の実家が燃えたときも地元の消防団は
            慰安旅行に行ってて(私からすると)まるで役に立っていないんですよね。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              消防団への手当は年間2万円程度ですよ。
              気に入らないなら、自分でやってみたら?

              • by Anonymous Coward on 2010年10月09日 23時37分 (#1837845)
                うちの地区の消防団は年間手当5万で5年以上勤めたらいつ辞めてもOKで更に数十万円の退職金が出ます
                在職期間中も年2回の慰安旅行と火災予防週間?の間は消防団詰め所に夜中に駐在して運営費で毎日飲み会やってます
                ここ数年管轄地域で出動した火災は1~2回しか無いので月1回の消防訓練さえ出席すれば
                非常に美味しい小遣い稼ぎとなっています

                地域にもよると思いますが、ウチの地域では人気すぎてコネが無いと入れない位です
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > ここ数年管轄地域で出動した火災は1~2回しか無いので月1回の消防訓練さえ出席すれば
                > 非常に美味しい小遣い稼ぎとなっています

                75ドルケチって、家を消火してもらえなかった人と同程度の民意ですね:-)
        • by Anonymous Coward

          きちんと守ってくれて、犯人を捕まえてくれるんなら、警察民営化もアリ。
          今の警察は当てにならなさすぎ。

          セコムや総警が月額千円とかで加害者を必ず捕まえてくる契約とかやってくれてもいいけど、無理だろうなぁ…

          • >きちんと守ってくれて、犯人を捕まえてくれるんなら、警察民営化もアリ。

            テレビで某府警の取り調べ録音とか聞いた印象が頭にあるからかもしれないけど、そうなってくると地元ヤクザにみかじめ料払うのとどっちが得かになったりして。

            親コメント
          • きちんと守ってくれて、犯人を捕まえてくれるんなら、警察民営化もアリ。
            今の警察は当てにならなさすぎ。

            セコムや総警が月額千円とかで加害者を必ず捕まえてくる契約とかやってくれてもいいけど、無理だろうなぁ…

            現状じゃ無理かと。警備業法第3章第15条 [houko.com]で警備員は防衛はできるけど手は出せない(=特別な権限持たない)んですよね。
            精々現行犯を取り押さえて警察機関等への即時引渡しくらいが限度。

            何らかの権利があるとすれば施設管理権に基づく事くらいかな?

            --
            あの日交わした約束は砕けて散った
            約束なんてした覚えないけどね :P
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            暴力団がアップを始めました

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

処理中...