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現場で観戦していたものですが、序中盤当然の一手をさすのにもあからは結構時間掛けてたぞ。これを書いた奴って現場を見たり、消費時間の書かれた棋譜を読んだあとで書いているんだろうか。> 「あから2010」が数秒で次の手を指す一方、
勝った「あから」を貶める気はありませんが、やはり「あから」は清水女流の棋譜を熟知しているが、清水女流は「あから」の棋力、棋風がわかる情報を全く持たずに勝負をしているわけなので、勝った負けたをいうのは番勝負をしてからにしてほしいなぁと。コンピュータに比べて情報処理能力に劣る人間は、棋風などの盤外の情報より
> 清水女流は「あから」の棋力、棋風がわかる情報を全く持たずに勝負をしているわけなので、プロ棋士と女流タイトル保持者にコンピュータとの対局を禁止したんだから自業自得だろ。まあ公式の対局じゃなきゃいいわけだが激指、GPS、YSSは売ってるしBonanzaはフリーソフトだぞ。それらのソフトが思考ルーチンにまったく絡まないと思って「情報を全く持たずに」とか考えてたんだったらただの間抜け。実際には「相当研究した」「△5七角を除いて予想の範囲だった」と言っているけど。それなのに序中盤で時間をかけすぎた清水の戦略ミスだろ。コンピュータは終盤圧倒的に強いことが分かりきってるんだから。
> まあ公式の対局じゃなきゃいいわけだが激指、GPS、YSSは売ってるしBonanzaはフリーソフトだぞ。
なんか知らんけど偉そうな方が来たのでお聞きしたいんだけど、清水さんもそこらは入手して研究されたようですが、使ったハードウェアはたぶんノートPCとかでしょう。それ相手にやっていても今回の対策になったかどうか。そういう意味では
> プロ棋士と女流タイトル保持者にコンピュータとの対局を禁止したんだから自業自得だろ。
なんかは関係なくて、今回の「あから2010」として他のコンピュータソフトと事前に百番でも対戦しておき、その棋譜を公開しておくとかすると清水さんも役に立てたかもと。というかそういう事前情報からプロ棋士はどういう特徴を抽出して、勝負にどう役立てたのかというのを(一将棋ファンとしては)知りたいのです。
ある意味そういうことでもしておかないとコンピュータソフト側も勝ったとしてもせっかく勝っても出会い頭の金星なみの評価しか受けられないかもしれませんし、今後ソフトを強くしていく上で避けて通れない道だと思っています。
人間同士でも羽生さんでも百戦百勝ではありません。羽生さんが低段の棋士に負けることがあっても、羽生さんが彼より弱いなんて評価になりません。それと同じじゃないかな。
>なんかは関係なくて、今回の「あから2010」として他のコンピュータソフトと事前に百番でも対戦しておき、その棋譜を公開しておくとかすると清水さんも役に立てたかもと。というかそういう事前情報からプロ棋士はどういう特徴を抽出して、勝負にどう役立てたのかというのを(一将棋ファンとしては)知りたいのです。
floodgate [u-tokyo.ac.jp]で事前テストしてないのかってしらべたらちゃんとakaraいるじゃないの [u-tokyo.ac.jp]。
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見てきての雑感 (スコア:1, 興味深い)
現場で観戦していたものですが、序中盤当然の一手をさすのにもあからは結構時間掛けてたぞ。これを書いた奴って現場を見たり、消費時間の書かれた棋譜を読んだあとで書いているんだろうか。
> 「あから2010」が数秒で次の手を指す一方、
勝った「あから」を貶める気はありませんが、やはり「あから」は清水女流の棋譜を熟知しているが、清水女流は「あから」の棋力、棋風がわかる情報を全く持たずに勝負をしているわけなので、勝った負けたをいうのは番勝負をしてからにしてほしいなぁと。コンピュータに比べて情報処理能力に劣る人間は、棋風などの盤外の情報より
Re:見てきての雑感 (スコア:1, 興味深い)
> 清水女流は「あから」の棋力、棋風がわかる情報を全く持たずに勝負をしているわけなので、
プロ棋士と女流タイトル保持者にコンピュータとの対局を禁止したんだから自業自得だろ。
まあ公式の対局じゃなきゃいいわけだが激指、GPS、YSSは売ってるしBonanzaはフリーソフトだぞ。それらのソフトが思考ルーチンにまったく絡まないと思って「情報を全く持たずに」とか考えてたんだったらただの間抜け。実際には「相当研究した」「△5七角を除いて予想の範囲だった」と言っているけど。それなのに序中盤で時間をかけすぎた清水の戦略ミスだろ。コンピュータは終盤圧倒的に強いことが分かりきってるんだから。
Re:見てきての雑感 (スコア:1, 参考になる)
> まあ公式の対局じゃなきゃいいわけだが激指、GPS、YSSは売ってるしBonanzaはフリーソフトだぞ。
なんか知らんけど偉そうな方が来たのでお聞きしたいんだけど、清水さんもそこらは入手して研究されたようですが、使ったハードウェアはたぶんノートPCとかでしょう。それ相手にやっていても今回の対策になったかどうか。そういう意味では
> プロ棋士と女流タイトル保持者にコンピュータとの対局を禁止したんだから自業自得だろ。
なんかは関係なくて、今回の「あから2010」として他のコンピュータソフトと事前に百番でも対戦しておき、その棋譜を公開しておくとかすると清水さんも役に立てたかもと。というかそういう事前情報からプロ棋士はどういう特徴を抽出して、勝負にどう役立てたのかというのを(一将棋ファンとしては)知りたいのです。
ある意味そういうことでもしておかないとコンピュータソフト側も勝ったとしてもせっかく勝っても出会い頭の金星なみの評価しか受けられないかもしれませんし、今後ソフトを強くしていく上で避けて通れない道だと思っています。
人間同士でも羽生さんでも百戦百勝ではありません。羽生さんが低段の棋士に負けることがあっても、羽生さんが彼より弱いなんて評価になりません。それと同じじゃないかな。
Floodgate (スコア:2)
>なんかは関係なくて、今回の「あから2010」として他のコンピュータソフトと事前に百番でも対戦しておき、その棋譜を公開しておくとかすると清水さんも役に立てたかもと。というかそういう事前情報からプロ棋士はどういう特徴を抽出して、勝負にどう役立てたのかというのを(一将棋ファンとしては)知りたいのです。
floodgate [u-tokyo.ac.jp]で事前テストしてないのかってしらべたらちゃんとakaraいるじゃないの [u-tokyo.ac.jp]。