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酷評されるファイナルファンタジーXIV」記事へのコメント

  • by Wingard (37819) on 2010年10月13日 16時36分 (#1839622)

    ・リーヴで敵を倒してレベルを上げる
    ・リーヴ以外で敵を倒してレベルを上げる
    ・合成(錬成?)をしてレベルを上げる
    ・敵を倒したり伐採などをして合成の素材を集める
    ・バザーやシャウトで素材や作成物を売る
    ・レベルに応じて発生する戦闘のないミッションを、一人で淡々と進める

    以上です。
    クエストがまだ実装されていませんし、オークションも存在していません。
    また、NMがいないためパーティを作って敵を倒すこともしません。

    大抵はリーヴをこなすだけで数時間たち、
    そのリーヴは大概の場合はソロでやる方が効率がいいため、
    パーティを組むことがありません。

    そうやって一日数時間をリーヴでついやし、
    終わる頃にはあまりの単調作業に眠くなって落ちます。
    パーティを集めて何かしようと思っても、する事がないのです。

    上級職もないし、強い敵もいないので、
    そもそもレベルを上げるモチベーションすらありません。
    あえていうと難しい合成ができるようになる程度。

    でもそもそもそうやって難しい合成のすえようやく完成した武器防具があっても、
    それを使わないとできないようなことが存在していないので、
    合成も退屈な作業であることには変わりません。

    一番の問題は「モチベーション」。
    いつか高レベルコンテンツなどのモチベーションが出てくるかもしれない、
    という「希望」だけが、今のモチベーションになっています。

    • いやいや、それ以外に釣りもできますよ。面白いかというと…… 釣ったものを売る以外にどうしていいのかわかりませんけど。

      私もラグの多さに嫌になりました。なんだかネズミに殴られても魔法が使えないとか、クリックしても魔法が発動しないとか、でもそれが自分の操作ミスなのかラグなのかわからないとか、でもネズミは一定のタイミングで殴ってくるからラグとは違うのか? とかゲームとは本来関係ないはずの「見えないところで何が起こっているのか」ばかりに気をとられて没頭できません。とりあえず課金はせずに休眠アカウントにして、しばらくして枯れたころにもう一度試してみようかと思って放置してあります。

      唯一興味深かったのはセキュリティトークン [square-enix.com]をはじめて使ってみたことでした。安いから手軽です。使ってみるとただ「ボタンを押すと数字が表示される」だけのものなのですが、もう少し解説ページに技術的な説明を書いてくれるとアレゲ的には面白かったな。

      --
      人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
      親コメント
    • > ・バザーやシャウトで素材や作成物を売る

      バザーは確かに売買できるんだけども、無数に突っ立っているキャラを
      クリックしてメニューからバザーを選んで、数秒かかってようやく
      出てくる販売品リストを見て……というのを一人ひとりやる必要があって、
      しかも画面内に表示されるキャラの人数が10人程度なので、
      ちょっとずつ移動して見ないといけない。
      バザー行くだけでもう1日つぶれちゃいますよw

      あと、バザーやってるマップへの移動が、普通に歩いていけなくて
      メニューから移動を選択しないといけないのに一週間気づかなかったりとか、
      もうね、不親切すぎる。
      親コメント
      • by Wingard (37819) on 2010年10月13日 17時15分 (#1839636)

        そうでした、リテイナーを忘れていました。
        寝バザー+銀行=リテイナー なわけですが、
        売ってる場所に行くのがまず面倒。

        で、今週あたりにそのリテイナーの設置場所を、
        売るジャンルによってわけられるようにするとか言ってましたが、
        それでもそこまでいって結局「寝バザー」的なものを見るしかないので、
        不便である事にはかわりないですよね。

        加えて違うジャンルのものは売りにくくなるわけで、
        そうなるとジャンルわけする意味もなくなってしまう。

        親コメント
    • 一応メインストーリー的なものはありますよ。レベル上げをしないと進まないのでしんどいですが。そのほかは #1839622のとおりです。

      でも、個人的にはそこそこ楽しんでます。毎日がっつりプレイできるわけではないので、いかに効率的に稼ぐかを考えたり、グラフィックの完成度は高いのでぶらっと世界を散歩したり。高レベルの雑魚モンスターも居るので、戦闘レベルの強化のモチベーションもそこそこありますし。パーティプレイもぼちぼちやってます。適正な人数で適正なモンスターを倒すことで効率良くレベル上げできますし。

      ただ、自分で面白いポイントを見つけられない人は現状では楽しめない気はします。あと、現状やれることは限られてますから毎日十数時間とかプレイする人はすぐにやることが無くなって面白くなく感じるのかもしれないです。

      親コメント
    • Re:今、何ができるか (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2010年10月14日 10時21分 (#1840061)
      ・畑で野菜を育ててレベルを上げる
      ・畑以外(畜産農場)で動物を育ててレベルを上げる
      ・合成(加工?)をしてレベルを上げる
      ・畑で野菜を育てたり動物飼育などをして合成の素材を集める
      ・倉庫で作物や卵を売る
      ・レベルに応じて発生する作物を、一人で淡々と育てる

      なんだ友達のいないサンシャイン牧場じゃないか。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2010年10月14日 10時44分 (#1840076)

      発売直後に発売直前のインタビューの記事がimpressに掲載されていました。
      http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20100921_395261.html [impress.co.jp]

      あるサイトに書かれていた要約文には笑ってしまいました。

      ・クライアントが落ちる原因はわかってません
      ・UIの根本的な修正はしばらくありません
      ・UIのラグを全て軽くすることは出来ません
      ・スキルの記憶や装備の一括変換は導入しないので、マクロを使ってください
      ・今は3個しかクエストがないが、製品版では数倍に増える(え?数倍?)
      ・チョコボには乗れません
      ・競売所は導入しません
      ・カンパニーは未実装です
      ・対人戦はいずれ導入します
      ・潜在値が貯まったら別のクラスで遊んでください
      ・バトルレジメンが説明不足なのは分かってる。が、どうしていいかわからない
      ・生産の「レシピ帳」は作るの面倒なんで後回し。ウェブで勝手に調べて
      ・生産の材料が足りず開発者も「これが足りないんですけど」みたいな話をしながら作業している
      ・ペットジョブはいつか実装します
      ・PS3版はクオリティが低すぎて公開出来ない(発売半年前なのに・・)
      ・PS3版のβテストはまだやりますとしか言えません(発売半年前なのに・・)

      いや、プレイヤーにとっては笑い事ではないんでしょうけど。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      >オークションも存在していません。
      FF11のオークションシステムは、非常に評判が悪いことを知っていますか?

      便利だが最安値のものしか売れないから値下げ競争になる
      一人の廃人がスキル上げで作った品を投げ売りすればそれだけで相場暴落し商売にならない
      プレイヤー二人もしくは二アカウントで売買して相場操作も簡単

      現実にたとえれば、すべての商品がamazonで売られているようなもの
      ただamazonと違って出品者各々の信用も品の状態も関係ないので、安いことだけが取引相手の価値となる

      私も実際にFF11でそういうのを体験してきましたが
      あれは買う側の便利性だけしか見ていない生産者殺しシステムなので、
      生産・流通をゲーム内の主な要素のひとつにしたいなら導入してはいけないものですね

      • by Helion (8785) on 2010年10月13日 20時59分 (#1839773) 日記
        >FF11のオークションシステムは、非常に評判が悪いことを知っていますか?

        PS2発売時から錬金木工その他合成やってますが、悪い評判をゲーム内で殆ど聞いたことがありません。 売り手が値段をつけて市場に出し、最安値から即時取引が成立することで相場が早く形成されますし、 売り手、買い手双方から見ても良い面が多いシステムだと思います。

        現実世界のオークションのように高値を付けた人が落札するようなシステムだと 売買に多大な時間がかかってしまい、特に消耗品のように 「クエスト募集シャウト乗ったから今すぐ欲しい」物の流通に多大な支障があったのではないでしょうか。

        FF11の生産が労力に全く見合わないものになったのは別の理由だと思います。

        • HP回復薬のコストが性能に比べて高く設定されたため需要が伸びなかった
        • 装備品が劣化しないので市場が飽和した
        • 高レベルの真っ当な装備が、レアモンスターの落とすレア品などの生産を介さない物になった
        • 生産スキルの上昇が特に高レベルで非常に遅く、スキルを上げるために大量の生産品を作らなければならず、上げてるのは当然自分だけではないので該当アイテムが競売に溢れ相場があっという間に下落し、 合成に失敗したほうがまだマシな状況にorz(失敗でもスキルは上がり、運次第で材料は手元に残るので)

        運営側も上記の問題点は認識していたようで、指定生産品クエストによる余剰装備消化や免罪符システムなどで 生産システムを何とかしようとはしたようですが、最初のデザインの悪さを挽回できずに終わったという所かな、と。

        FF14のオークションシステムがどうなるか全くわかりませんが、 恐らくはFF11の方式を踏襲するのではないかと根拠なく考えております。 レアアイテムなどを売り出すときは競り方式を選べるようなハイブリッドなのが一番楽しそうだな。

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        • by kugami (5077) on 2010年10月14日 10時14分 (#1840057)
          >FF11のオークションシステムは、非常に評判が悪いことを知っていますか? 4つの師範を持っているが、あんな便利なシステムはない。競売がなかったら、職人にとっては地獄だね。在庫の山に埋もれて死ぬよ。 需要と供給のバランスで市場価格は常に変動するので、何をいつ仕入れ、合成し、市場に出すかという点にゲーム性がある。 値段が下がれば、他のものを探せばいい。在庫を抱えて損をしたら、読みが甘かったと反省すればいい。競売があるから、選択肢が広がる(選択するための相場情報を得られる)。 競売システムが嫌いな人は、職人むいていないんじゃないかな。ま、人それぞれだけれども。
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        • by Anonymous Coward

          >悪い評判をゲーム内で殆ど聞いたことがありません。

          井の中の蛙大海を知らず

          • by Anonymous Coward
            >井の中の蛙大海を知らず
            と、池の蛙が申しております。
      • >生産・流通をゲーム内の主な要素のひとつにしたいなら導入してはいけないものですね
        WoWやEVEonlineのオークションは見事に成功していますけどね。
        FF11固有の問題をオークションシステムの問題とすりかえてはいけません。
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          寡聞にしてしらないのですが、それらのゲームのオークションシステムは、
          FF11のオークションシステムと同一のものなのですか?

          • by Anonymous Coward
            違います。

            FF11
             出品者: 希望の値段で出品し、同じアイテム欄にプールされる。
             購入者: 希望のアイテムを,希望の(入力した)値段で、出品者の中で最安値の
                 出品者のアイテムを落札する。
                 かばんに空きがあればかばんの中に、無ければ取引は無かったことに。
             ※10件前後の値段の履歴が残る。

            WoW
             出品者: オークションの開始の値段と、即時決済の値段を設定して出品する。
                 他の出品とまとめられることは無い。
                 オークションの期間も設定できたかも?(うろ覚え)
             購入者: 落札希望の値段を入力し、オークションの終了を待つ。
                 自分が最高値だったら、終了時に落札。
                 即時決済の値段が設定されていれば、その値段以上の金額を入力し
                 た場合に,即時落札できる。
                 落札したアイテムは配送される。

            だいぶ前にやったことなので、違うところがあるかもしれない。
        • by Anonymous Coward
          WoW をやったことがないので見てきたのだけど、FFXIと基本的に同じに見えます(出来ることが多いとかは別として)。
          http://www.worldofwarcraft.com/info/basics/auctionhousetips.html [worldofwarcraft.com]
          今指摘されている問題も、このページにしっかりと記述されています。このシステムで、どう成功しているのか説明してもらえるとうれしいのですが。
          • by Anonymous Coward

            EQ引退して久しいけど、バザーでアイテム検索すると値でソートできたよ。最安値の売り子の位置までガイドも出たし。
            高く売れるアイテムは供給が増えるから安くなる。当たり前じゃない?
            需要と供給のバランスが悪いなら、それはバザーの問題じゃなくて世界そのもののゲームバランスの問題。
            だから同じトレードシステムでもゲームによっては成功するし、別のゲームでは失敗することもある。
            WoWでどう成功してるのか知るにはもうWoWを実際にやって比べてみるしかないだろうね。

            ところで、WoWって日本から直結できるようになったのかな?

            • by Anonymous Coward

              WoWってサービス開始時から直結できますよ。
              オークションについては需給バランスがうまくいっているという感じですね。
              システム的にはアドオンで非常に便利になっているだけでFFと違いないのではないかと。

          • by Anonymous Coward
            CCP Gamesや天下のblizzardが■eの糞UIと同じなわけないし
            検索機能があったり入札額がテンキーで入力できたりWoWのほうが遥かに使い勝手が良い
            ましてや経済活動が主要なテーマなeve onlineなんてチャートソフト並みの機能を持ってる
        • by Anonymous Coward

          EVEオンラインの場合、同一星系だったら買い注文をメニューから出せたり(取りには行かなきゃいけないけど)、違う星系であってもオートパイロットにセットすればいいだけ (かつ超高速移動にそれほどストレスを感じない) とかだった記憶がある。違う星系の最安値も見れたので、移動すべきか、留まるべきか、工場をどこに設置するかも含めて本質的な経済に集中できたと思う。

          1年ぐらい前にちょっとやっただけなので外れてるかもだけど。

          • まぁSF世界と違ってファンタジー世界があまり便利すぎるのも雰囲気に合わない気はするけども…。

            …とはいえFFは11の方でもUIはPCゲーム的には古いよなーとは思ってはいた。とはいえFF11はパッドはあるけどキーボードがないかもしれないPS2がそもそもの前提で、ファミコン以来伝統の操作体系で保守的にデザインしたのかなと思っていたけども…。

            でも最初からPCゲーとして出た後継タイトルがそれ以下のUIらしいって話はさすがにアレだなーとは思う。

            親コメント
          • by mocchino (13752) on 2010年10月15日 11時32分 (#1840924)

            EVE Onlineで移動が早いのは小型船だからでしょう
            大量の荷物を運ぶ事が出来る船は、非常に遅く動作するようにデザインされています
            最大級の貨物船の動作の遅さはちょっと笑えるレベルです

            まぁ、FF14と違って一人づつ見て回る事も無いし
            値段に目をつぶれば星系内での検索でほしい物は見つかりますが
            距離や危険度が価格に反映されているのは間違いありません

            それゆえに流通が生きてくるんですけどね

            FF11の場合は、都市間のオークションをリンクしてしまった事
            アイテム送付が無料で瞬間的に送付できた事が低価格重視のオークションシステムに
            なった原因でしょう

            親コメント
      • by Anonymous Coward on 2010年10月13日 20時14分 (#1839744)
        ゲームというのは基本的に廃人有利です

        まずはこの現実を受け入れましょう
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      モチベーションの意味、誤解してない?
    • とりあえず書いている事を読んでも「別にいいんじゃないの?」って思った私は
      大分昔にUOを引退したおっさんです、当時のUOはクエストも無かったし
      強い敵もいなかった、システムも不備だらけで酷いありさまだった
      でも最高におもしろかった、自分で楽しみを見つけられたし無限の可能性があった

      今のネトゲは友人と一緒に遊べるオフラインゲー以上の魅力が感じられないのは
      年取っただけじゃないと思うんだけどなぁ
      • パイオニアなゲームに不備が多いのは仕方ないと思いますが、その教訓を汲めたはずの後発が同じというのは進歩がないといわれても仕方がないかなと。

        #レビューを眺める限り進歩は専らグラフィックス面に注がれたような印象ですが。

        親コメント
      • 生産やってる人間にとっては、いい場所に店を出す!って中期目標があったし
        戦闘やってると最終的にはPK対策に行き着くという状況があったでしょう

        不便なところで安い店を探すか、便利なところの高い店を使うか
        とかまぁ色々ありましたがな

        あの住んでる感じは多分他のゲームでは味わう事は無いだろうなぁ

        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >強い敵もいなかった
        赤い名前の方々がいたじゃないですかw
        それで自警団組んだりして、友達ができて。

        最初に他の人としゃべったとき
        最初に町の外に出たとき
        最初にモンスターと会ったとき
        最初に別の町へ辿り着いたとき
        最初に殺されたとき
        (ry

        …のあのドキドキ感は、もうどのゲームをやっても得られないかも…。
    • by Anonymous Coward
      > 今、何ができるか

      ビリーヴ,完成を信じることのみ救われます
    • by Anonymous Coward

      いつか高レベルコンテンツなどのモチベーションが出てくるかもしれない、
      という「希望」だけが、今のモチベーションになっています。

      運営がヘタレているオンラインゲームのプレイヤーにありがちな希望的観測にしか見えないのは私だけでしょうか。

      #具体的な名前は出しませんが、潰えていった色々なオンラインゲームのプレイヤーはどれも
      #「ある時に目も覚めるような劇的な変化が行われるに違いない」という希望的観測を行っていました。
      #そしてそれらは例外なく、最後まで叶うことはありませんでした。

      それにしても、F

      • by Wingard (37819) on 2010年10月14日 13時01分 (#1840199)

        なぜ希望的観測を持ち続けるのか。
        それはFF11という好例が存在しているからです。

        11だって初期の頃はNMはいませんでしたし、上級職はありませんでしたし。
        そういう「化ける」可能性があるかもしれない、
        それもそれほど遠くない未来に、という希望があるからやってるのです。

        あと合成に関しては他のどのゲームよりもマシですよ。
        過去のどのゲームよりも楽しくクラフターレベルを上げられます。
        やれば確実に上がる感触が良いです。単調は単調ですが。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          そういう意味では、少なくともFF14については、クエスト・シナリオ面については、まだ判断するには早いとも言えるでしょうね。
          とはいえ、8年も運営しているMMORPG(それも本作のシリーズ作)があるにも関わらず、ベースシステム周りが大幅に劣悪化しているのはいかがなものかと思いますが…

          #自分はプレイしていないのでよく知りませんが、そもそもNMって何十人も集めてやっと倒すような奴じゃありませんでしたっけ?
          #こんな最初から居ていい奴だとは思えないんですが…

      • by Anonymous Coward on 2010年10月14日 13時33分 (#1840230)

        >>FF11の時は運営はともかく、通信周りなどのベースシステムの完成度は非常に高いと評判だったのですけれどね

        コアがEQだったからでしょ。
        FFなんてただのスキンですよ。

        親コメント

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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