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LinuxがメジャーなデスクトップOSになるチャンスはもうない?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2010年10月21日 18時33分 (#1845131)
    Linuxデスクトップあリえねぇとか言ってる人は、ずいぶん昔の話をしているか、早々に使えないと判断してやめた人たちばかり。
    所詮、Linuxを使いこなせなかった人たちの批判は、見ていてあまりにもとんちんかん過ぎる。

    もう6年以上、メインの環境として家でも仕事でもLinuxを使い続け、全く不足なく使っている私としては、ここ数年で本当に使えるレベルになっていることをお伝えしたい。別に動画もFlashも、CD焼くのも、プリンタや無線のドライバも、今やすっかり苦労することが無くなったし、パッケージマネージャの進化で本当に楽になった。Windowsのソフトはある程度はWineで、十分なくらい動くし。SimCity4も動いたよ。eSATA/USBのハードディスクに環境つくって、どこに行ってもPCがUSBブートできればそのままの環境で作業が出来る。ハードウェアが壊れても、差し替えてすぐ動く。私の壊れたWindowsノートのHDDは、もう2度と起動できない、ただの外付けHDDになりましたよ?

    「使えない」と言っている人は単に「使う気がない」んでしょう。
    まぁそれがLinuxデスクトップの弱点ですよ。みなWindowsに馴らされすぎた。
    苦労して覚えたWindowsを手放したくないだけ、同じ苦労をしたくないだけ。あたらしいこと覚えたくないだけ。そういう人は所詮一般人、Windowsを使うしかない。
    苦労してドライバを入れて、ソフトを入れて、定期的にPC毎買い替えて環境の移行で苦労し、高いオフィスソフトを買わされ続ければいい。
    私はそんなことはしなくてよくなっただけ。

    ...そんな私も先日Macを買いました。Macの魅力恐るべし。
    • >「使えない」と言っている人は単に「使う気がない」んでしょう。
      昔は開発環境の為に使っていたけど、cygwinでも使える様になり、その後はXpにも対応。
      って事で、
      「別にLinuxである必要が無くなった」
      ってのが大きいと思う。

      そして、必要が無いのであれば、最初の環境のままで良いよね、と。
      まあ、仕事用ツールの一部の都合でXpモード入れる為にWindows7Proにはしたけど、その程度か。

      ドライバ入れるのに特に苦労は無いし、探す手間だけ考えても、仕事用ソフトなんぞ買っちゃった
      方が圧倒的に(業務としてのトータル判断からすると)安いってのが。

      >苦労してドライバを入れて、ソフトを入れて、定期的にPC毎買い替えて環境の移行で苦労し、高いオフィスソフトを買わされ続ければいい。
      >私はそんなことはしなくてよくなっただけ。
      つか、普通にLA+SAで良いじゃないかと。

      #Linuxだと寿命が何故か延びるってのは初めて聞いたが。

      • by Anonymous Coward
        > つか、普通にLA+SAで良いじゃないかと。
        > #Linuxだと寿命が何故か延びるってのは初めて聞いたが。

        なんですかね、LA+SAって。

        ちなみに私はここ5年ほど、OS再インストールも、メジャーアップデートもしませんでしたよ。
        だからといってライフサイクル切れたものや世代の古いを使っている訳ではなく、カーネルもブラウザも超最新のもの使ってる。ハードウェアは3回くらい変わりましたが、HDD外して付け替えただけ。その間、手作業でドライバを入れることはありませんでしたとさ。これからもメジャーバージョンアップなんて時代遅れな作業はしないでしょう。

        既にライフ
        • 根本的に論点がずれてます。大体使える状況なのであれば、普通のユーザーに重要なのは以下のような点です。

          • 壊れた時に電話一本で修理の手配ができる (壊れていないかもしれない)
          • 問題があった時に電話やメールで相談できる (エスパーじゃないとわからないかもしれない)
          • 使いたいソフトがあり、そこに対応していると明記されている (書かれていても合っているかはわからない)

          普通の人はソフトを使いたいのであって、Windows や Linux を使いたいわけではないのです。
          その上で言うと、今の Windows は数クリックでディスクのバックアップを取ることもできますし、ユーザーデーターを日次差分バックアップを自動的に取ることもできます。

          Microsoft はその上で SkyDrive への自動バックアップなどのソリューションも別途用意していますね。Apple も TimeMachine 他で提供しています。
          そういう「ハードを扱えればいい」「扱いやすい UI のソフトがある」だけではない部分ってどうですか?

          提供するとしたら、これはもちろんディストリビューターや PC メーカーが提供することとなるでしょう。でもそれってディストリビューションやメーカー品で提供されるもので、Linux で提供されるものではないのです。
          提供されたところで「Linux でもできますよ」じゃなく「このディストリビューションでもできますよ」「このメーカーの PC ならできますよ」にしかなりません。

          うちにWindows XPのDSP乗ったの3台あるんですが、最新のIE9とやらがWindows7にしか乗らないんだってさ。どうすりゃいいの?

          IE9 はまだリリースされていませんけど。XP はとっくに延長サポートフェイズに入っているものですから、新しい機能拡張が行われないのは既定のお話であって、IE9 が必要なのであれば Vista 以降の環境を用意したらいいだけかと思います。

          それと、ドライバーを手で入れることはなかったということはカーネルを自前ビルドしていることはない、ということかと思います。
          その状況でカーネルが最新であるというのは、パッケージシステムにお任せで勝手に最新になっている (= ユーザーランドも一緒に更新されており、事実上メジャーバージョンアップしている) か、セキュリティー修正だけが施されたカーネルを利用している (= そのブランチとしては最新だが、普通は最新とは言わない) のいずれかではないでしょうか。

          5 年も前のバージョンに対してメンテナンスし続けるディストリビューションなど稀ですし、メジャーバージョンアップせずにそこまで (5 年前のリリースに最新カーネルが提供されるほど) メンテナンスされ続けているディストリビューションは寡聞にして知りません。
          Linux のどのディストリビューションが、そこまで素敵な (信じられないくらい!) サポートを行っているのでしょうか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            元のコメントは「さほどLinuxのデスクトップ使ってもいないのに、なんでこんな使えないって叩くの?」ってとこなので、そもそも論点はズレまくってるんで、まぁいいんじゃないでしょうか。

            Windowsは製品としての完成度は高いと思いますよ。有償だし、サポートもあるし。高い高い言うけど、Windows以前のシステムからすれば、はるかに低コスト。いいと思いますよ、客が求めてるものに合致してコストが見合うなら。まぁただ、一応ITの知識がある人たちがいると思われるスラドさえLinux否定の嵐なのを見て、LinuxでいいようなとこにまでMS製品満載で馬鹿高く見積
            • 一応ITの知識がある人たちがいると思われるスラドさえLinux否定の嵐なのを見て、LinuxでいいようなとこにまでMS製品満載で馬鹿高く見積もってくるシステム屋が多い理由が分った気がしますが。そういうとこの尻拭いの仕事もしてます。客はもちろん無駄金はらうわけですよ。それが、技術者がLinux(笑)で済ませたのが原因だとしたら、そりゃ業界の体質としてヤバいと思わざるを得ないでしょう。

              Windows を採用する場合、通常は Windows 本体や Microsoft 製品、サードパーティー製品による豊富な機能群を期待して採用していたり、既存の環境と同じ管理/運用系に載せることで学習コストや他の管理製品導入コストの削減等を図ります。
              何も考えずに Microsoft 製品を採用するというのは、こうした点を期待しているのが大前提にあるからだと思いますが、どうでしょうか。

              もちろんしっかりとしているところはしっかりしていますが、その結果が RedHat Enterprise Linux って Windows Server Enterprise Edition を買うよりはるかに高いよね、というオチと同じことが待っていることになりませんか。

              デスクトップ環境へのログイン + イントラネット上の各種サービス利用時等におけるシングルサインオン、Web アプリケーションからバックエンドサーバーへのアクセス時に利用される認証情報と OS の認証情報との自動的な連動、ユーザー情報に応じた IRM などを最低コスト (導入、設定、運用管理込み) で仕上げようとしたら、デスクトップもサーバーも Windows になっちゃうように思うのですが。
              その辺りの比較の結果 Linux (笑) になるのは否めないかと。

              それメジャーアップデートじゃねーの?と思うでしょうが、まぁそういうことです。バージョン番号もないし、新しいのに対応必要なものだけが上がっていくので、どこからがメジャーなのかマイナーなのか曖昧なだけです。常に新しくなるので、枯れた構成を求めるサーバなんかには向かないですけど、デスクトップでは不都合はないでしょう。というか、理想的なんじゃないでしょうか。すくなくともVistaを入れずとも、最新のブラウザは使えるわけで(笑)

              つまりディストリビューターの言うままに最新バージョンに上げている、ということですね。しかも Windows Update 相当の更新で最新モジュールに差し替えが行われているにも関わらず。違いとしては有償のバージョンアップはしていません、というだけですね。
              Windows と同じように Linux でも特定リリースの最新版をメンテナンスしている場合もあります。というか普通はしていますね。
              こちらの場合、使い勝手もソフトウェア構成もまず変わらず、通常はセキュリティー修正のみが適用されていき、ある程度の期間でメンテナンスが終了されます。もちろん最新の Web ブラウザーなども追加されません。

              バージョンアップしたら使い勝手が勝手に変わる、というのはできるだけ避けたい話です。それはつまり GNOME/KDE のメジャーバージョンアップなども行わないということになりますよ。
              Windows のエクスプローラー一つとっても、そうした操作感が変わることによる学習コストの増大を何より嫌う人たちはここにもたくさんいますよね。

              # まるっきり別物になるわけでもないなら多少の変更はいいだろう、と思うのですが。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              まぁただ、一応ITの知識がある人たちがいると思われるスラドさえLinux否定の嵐なのを見て、
              LinuxでいいようなとこにまでMS製品満載で馬鹿高く見積もってくるシステム屋が多い理由が分った気がしますが。

              仕事で使ったり提案したりするからこそ、CPの計算が大切なだけでしょう。

              ソフト代がタダ=無料で計算できるのなんて、暇な個人か運用考えない役人や教育関係者だけ。
              説明・教育から互換性の保全に他人との受け渡しetcetc。
              全ての手間をCP計算に入れない様なIT屋は、さすがに今じゃ仕事は無いでしょう。
              数年前には多々ありましたがね。

              #LA+SAは多分ライセンス+ソフトウェアアシュアランスですね。
              #企業での運用コストを考慮するのに考えないなんてのは有りえないと思うのですが。

            • by Anonymous Coward
              へぇー、Vistaを入れずとも「最新のブラウザ」のIE9が使えるんだ、Linuxでは。
              なわけないよね。

              他の人が指摘しているように、あなたの比較は
              Linuxが無償でバージョンを上げられるのに対してWindowsは有償である
              という違いを言ってるだけなんですよ、本質的には。

              IEではなくChromeやFirefoxで比較すれば同じですから。

              こう言うと、遠くないうちにXPは対応から外されるだろうと言いたいかもしれませんが、
              XP発売当時に配布されてたLinuxのディストリに何のアップデートもあてない環境が、
              ChromeやFirefoxの対応動作環境に含まれていることを確認してから、言ってくださいね。
        • >Windowsを使い始めたときのような熱いカスタマイズをすれば、Linuxのデスクトップも使いこなせるのに。

          いったい十何年前のWindowsの話をしているのでしょうか?
          今のWindowsは、そんな「熱いカスタマイズ」なんて必要もありません。
          もちろん、カスタマイズすればより快適になるのは当たり前ですが、カスタマイズしなくても実用に足り得ます。

          逆に、Linuxのほうは「熱いカスタマイズ」がなければ実用に足り得ません。
          もちろん、ネットする程度なら素人でもなんとかなりますが、いろいろ周辺機器を使いたいと思ったら無理。
          Linux用のドライバなんて普通に用意されていない機器は非常に多く存在しています。
          そして「熱いカスタマイズ」のためにはあれこれ専門知識が必要。

          そしてどんなにがんばっても、対応しないアプリや機器がある。
          たとえば既に指摘されているように、エロゲやネトゲはWindowsばかり。Windows以外に対応しているものも、せいぜいMacくらい。
          商用アプリなどもWindows用しかないものは珍しくもない。

          このような状況で、一般人がLinuxを選ぶメリットがありません。
          ソースのトレーサビリティなんて一般人にはどうでもいいことです。そんなのはマニアに任せておけばいい。
          それよりもPCを自分の使いたい用途で手楽に使えることのほうが重要。
          一般人にとって、OSは裏方の道具なのです。ことあるごとにその存在を主張されても邪魔なだけ。

          しかしLinuxは一般人を切り捨ててマニア向けの存在であることから脱出できていない。
          マニアの視点から一般人を見下して、一般人の意見にはレッテルを貼って切り捨てて、自分の世界のなかで悦に入っている。
          だからメジャーにはなり得ないのです。

          --

          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > なんですかね、LA+SAって。

          調べることもしない、と。

          > ちなみに私はここ5年ほど、OS再インストールも、メジャーアップデートもしませんでしたよ。

          私もWindowsXPを8年(以下同文

          > だからといってライフサイクル切れたものや世代の古いを使っている訳ではなく

          これもWindowsXPでも同じ

          > カーネルもブラウザも超最新のもの使ってる。

          カーネルはともかくブラウザはChromeやFirefoxは、WindowsXPをサポートから外していません。

          > ハードウェアは3回くらい変わりましたが、HDD外して付け替えただけ。

          Windowsでも、若干の条件を満たせば、HDDの付け替えで済むって知ってました
          • by Anonymous Coward
            ...ということは結果としてWindowsとLinuxは大差ないってことだよね。
            逆もまた、同じ論法で反論できるでしょうしね。まぁ突っ込みどころはありますが、これ以上不毛なので。

            Linuxのデスクトップも使えば十分使えるんですけど、そのことを知られてなさ過ぎる。
            なのになぜ普及具合に大差がついてるかー結局は技術的な要素じゃないってことでしょう。
            普及するか?と言われれば、使ってる人間から見てもNoで、そりゃ営業しなきゃ売れねーよということで。
            そんくらいしかまとめが思いつかないのが、つまらないですが。

            # LinuxをMacに置き換えても同じ展開ですね。
            • by Anonymous Coward
              > ということは結果としてWindowsとLinuxは大差ないってことだよね。

              違う。「昔の」Windowsと「今の」Linuxは大差ない。

              > なぜ普及具合に大差がついてるかー結局は技術的な要素じゃないってことでしょう。

              他の方も言っているように、
              消費者はOSを選んでからアプリを選ぶのではなく、アプリを選んでからOSを選ぶんですよ。

              かつてAdobe製品を使いたいがためにMacとMacOSを選んでいた人達が、
              Adobe製品がWindowsに軸足を移したら、PCとWindowsを選ぶようになったことが、分かりやすい例でしょう。

              同じWindo
    • by Anonymous Coward
      > Linuxデスクトップあリえねぇとか言ってる人は、ずいぶん昔の話をしているか、早々に使えないと判断してやめた人たちばかり。

      まさに私がそうです。
      日本語入力まわりがプアで実用にならんと判断しました。

      現在ではWindows並みに整備されているのでしょうか。
      • 相変わらずです。
        唯一の希望は Google IME for Linux ですが、プライバシー上の問題でディストリビューションにマージされる可能性は低いでしょう。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          Mozc のこと?
          だとしたらもう入ってるよ

          • Ubuntu と OpenSUSE でパッケージがあることを確認しました。
            Ubuntu の ibus-mozc を入れてみましたが、変換の挙動が Windows 版とデータベースが異なるようです。
            どこか設定があるのでしょうか。

            例)Windows版 Google IME
            やまとうんゆ → ヤマト運輸
            うちゅうせんかんやまと → 宇宙戦艦ヤマト
            せんかんやまと → 戦艦大和
            うちゅうせんかんやまと → 宇宙戦艦ヤマト
            ほんじつかいてんのかふぇばー → 本日開店のカフェバー
            ほうしきをかくりつする → 方式を確立する
            せいこうするかくりつ → 成功する確率

            例)Ubuntu 10.10 の ibus-mozc
            やまとうんゆ → ヤマト運輸
            うちゅうせんかんやまと → 宇宙戦艦ヤマト
            せんかんやまと → 戦艦大和
            うちゅうせんかんやまと → 宇宙戦艦大和
            ほんじつかいてんのかふぇばー → 本日開店のカフェバー
            ほうしきをかくりつする → 方式を確立する
            せいこうするかくりつ → 成功する確率

            Ubuntu 10.10 の Anthy
            ほんじつかいてんのかふぇばー → 本日回転のカフェバー
            うちゅうせんかんやまと → 宇宙船完山と

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              Debian にも入ってた気がするけどsid だけかな

              残念ながらOSS 版は辞書が違うんだ
              その所為だね
              - Google Japan Blog: Google 日本語入力がオープンソースになりました [blogspot.com]

              - なぜオープンソース版の辞書はデータが違うのですか?
              Google 日本語入力の辞書は、Web 上のデータなどから作成されており、膨大な量の単語のみならず、Google の検索のランキング・インデクシングアルゴリズムを反映するような単語の頻度情報も含まれております。Google 日本語入力で使用している辞書をオープンソース化するということ

    • by Anonymous Coward
      で、MS OfficeはLinuxで動くようになったの?
      動かないならいつまで経ってもWindowsには取って代われないね。
      OpneOfficeじゃMS Officeの代わりにならないというのは3日前のストーリーの通りだし。
      • by Anonymous Coward
        MS Officeがなければ出来ないことってなんですか。
        代替の手段なんていくらでもあるのに、使おうともしない。
        それがMSに飼いならされてるってことでしょう。

        俺は中央線しか乗らないぜ、って言ったら笑われるよね。別に中央線じゃなくてもいろいろ行く方法あるじゃんって。なんで頑にその路線しか使わないの(笑)って。
        MS Officeを使わずに文書や表計算を使っている人からみたら、そんな感じ。なんでMSのOfficeがなきゃ死んじゃうのって。

        あ、ちなみにWineでMS Office動きますよ(笑)
        • MS Officeがなければ出来ないことってなんですか。
          代替の手段なんていくらでもあるのに、使おうともしない。
          それがMSに飼いならされてるってことでしょう。

          • WebDAV とかで情報を共有することができて自動的に整合性を取ってくれる
          • 簡単にスクリーンショットを取り込める (好きな時に画面範囲を指定して貼り込める)
          • 手書き文字を書き込める (当然タブレットでも利用可能)
          • 画像に含まれる文字まで認識して情報を検索できる
          • 仮想プリンターとなって印刷経由で情報を取り込める
          • PIM ソフトと連動して、スケジュールに対応するメモを簡単に取れる
          • 携帯電話と同期を取って携帯電話に含まれるメモを取り込める
          • 編集用の Web アプリが存在する

          以上をすべて満たしている OneNote の代替になるようなソフトウェアがあれば教えていただけませんか。
          これも Microsoft Office 製品の一つですけど。

          あ、ちなみにWineでMS Office動きますよ(笑)

          Wine で仮想プリンターとかまともに動作するんですか?
          当然 Windows アプリからだけでなく、ネイティブアプリケーションからも取り込めないと意味がないと思うのですが。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            すごいね、全部使ってるんだ。
            それ、一つの製品で満たさなきゃならない必要はないですよね。

            あとは水掛け論になるからどうでもよいけど。ソフトウェア環境的に出来ないことあげるのなんて簡単だから。

            使ってる機能や連携方法を満たすにはいろいろな方法があるわけで、場合によっちゃアナログだっていい。このソフトじゃなきゃ出来ない、って思い込むことがベンダーの罠にハマってるとこだと思うんだよねー。

            自分とこの業務プロセスをシステム屋に考えさせて(素人に考えられる訳ない)、その製品を入れると仕事出来たようになるという、自己満足というか自分の仕事の手抜きのために買ってる担当者も多いけど。
            • その「いろいろな方法」をいちいち考えたり実行したりする手間暇というコストが必要ないというのは、
              特に業務上では大きなメリットですよ。

              --

              ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                本当に考えなくていいの?
                その製品一本で簡単に解決出来るの?何が解決出来るの?

                そういうことを疑問に持たないとこがコンサルに好きなようにやられてる。
                結果全然コスト安くなかった、またさらに請求されましてどうしましょう、という相談がバンバン来て儲かりますので、ウチ的にはOKです。
              • 業務的には「これを入れればいいです」で済むのは非常に大きいのですが。
                もちろん依存関係でぼこぼこ追加して (されて) 最前面に出てくるのは一つだけでもまったく問題ありませんけど。

                解決したい問題 (社内 + 社外での迅速で簡単、つまり使ってもらえる情報共有) があって、さまざまなソフトウェアを検証した結果として OneNote を利用した情報共有という形に落ち着いています。
                ふるいにかけた後、一部メンバーで一定期間試用した結果としてのものです。

                また、先に挙げた内容では、実際には OneNote 単体で解決するような話でもありません。WebDAV などを利用するのであれば、そのストレージはどこに? アクセス制限や認証は? 社外メンバーで OneNote を持っていない人はどうやって利用する? 等、他に解決しなければならない話がありますから。

                コンサルに好き放題やられなければ Microsoft 製品を採用することなどない、とでも思い込んでいないでしょうか。

                親コメント
            • すごいね、全部使ってるんだ。
              それ、一つの製品で満たさなきゃならない必要はないですよね。

              さまざまな経路から情報を集約してそれを共有する形で利用している訳で、機能単位では別に一つのソフトウェア製品である必要はありませんが、最前面に出てくるのは一つの形である事が望ましいですね。管理上も。

              なお、挙げた機能でもすべてではありません。挙げたものは OneNote の中でも私が利用している範囲です。
              Communicator (Lync) を使ったライブセッションでの共有などは使っていませんし。

              使ってる機能や連携方法を満たすにはいろいろな方法があるわけで、場合によっちゃアナログだっていい。このソフトじゃなきゃ出来ない、って思い込むことがベンダーの罠にハマってるとこだと思うんだよねー。

              同期を取るのは基本的に意識的にやりたくありません。面倒ですしメンバー全員にその点を意識させるのはコストがかかります。
              アナログということは印刷したり FAX で情報共有する、とかいうことでしょうか。もちろんそれがいい場合もありますが、この場合はまったく合っていないですね。
              このソフトじゃなきゃできないと思い込んでいるのではなく、代替となるようなソフトウェアがあるなら教えてほしい、という例として出しています。

              OneNote の場合は「手間をかければ Wiki などでもできるよね」という事もできますが、手間をかける = 作業のたびにコストをかけるという事に他なりません。
              もっと楽な手段があるならそれを使うというだけに過ぎませんし、フォークリフトが一台あればそれで事足りる時に、積み下ろしする場所にそれぞれ積み下ろし用のロボットを配置して大型トラックで運べばいいよね、なんてのがその場合場合に合っているかどうか、ですね。

              親コメント
          • by Anonymous Coward
            まさにソフトに使われてる人の代表例ですな。
            こういう風に自分では気づかないから、ダメ!絶対。なんですけどね。
        • by Anonymous Coward
          >MS Officeがなければ出来ないことってなんですか。

          お客さんが送ってくるMS Officeで作ったファイルを正しく表示すること。
          MS Officeを使っているお客さんに、こちらの意図通りに正しくファイルを
          見てもらうこと。
          (もちろん見るだけじゃなくて、その後お互いに編集できることも必要)


          >代替の手段なんていくらでもあるのに、使おうともしない。

          MS Officeと同じことができる代替品なんてこの世の無いんですよ。
          一見同じように見えても必ず何かが足りない。

          それから、ExchangeやSharePointとの連携もできないと困る。
          MSに飼いならされるとか言ってますが、一番楽でコストパフォーマンスが良い手段が
          たまたまMS Officeってだけですよ。
          道具を簡単で問題無く使えることは、本来その企業にとって価値のある部分に集中できて
          生産性が向上します。道具を使うために一生懸命時間を使っても意味がありませんので。
        • by Anonymous Coward

          > あ、ちなみにWineでMS Office動きますよ(笑)

          いや、動いたとしてもこれは意味ないだろう。
          トラブルが発生しても、MS等がサポート受けてくれるとは思えない。
          そんなんじゃ、個人的に使う分にはともかく、他人に推すことはできないよ。

          代替はあるけど、じゃぁサポートどーすんのっていうのもちゃんと考えないといけない。
          他にも、導入コストや運用コストとか、いろいろ考えないと...

          > 俺は中央線しか乗らないぜ、って言ったら笑われるよね。
          まぁそーだけど、この話は立川から新宿まで多摩モノレールと西武線使うのか?って話なんだと思う。

          現状はもうLinuxデスクトップにとってはどうしようもない状況なんだと思ってる。
          一応、Linux愛用してるけどね...他人にはとても勧められない

    • by Anonymous Coward
      このツリー見ていると、

      「Linuxのデスクトップってそこそこ使えるよ?」

              ↓
      (1)嘘だ! 俺は3日くらい試したけど使えなかったぜ
      (2)Linuxで出来ることはWindowsにも出来る。逆はありえないので...
      (3)この製品はLinuxでは使えない。だからWindowsの優位性がなんたら...
      (4)Windowsは有償でサポートがあるのでトータルとしてどーたらこーたら...

      Linuxデスクトップのユーザーからすればうんざり。参加者がWindowsユーザーばかりだと、こう使ってるぜ、だったらこういう場合は使えるのかい、どうなんだいって話に転換しもしない。

      新しい選択肢を、今までの方がいいから、って切り捨てるのって簡単過ぎるよ。

      ※以下、Windowsの正当性を主張した正当性と、元コメの否定、Linuxは使えない、という話でループ
      • by Anonymous Coward

        > 新しい選択肢を、今までの方がいいから、って切り捨てるのって簡単過ぎるよ。

        「Windowsを業務で使っている人(ユーザー層の割合から言って大多数でしょう)にとってはそんなのはどうでもいい話なんですよ」
        という話を他の方も書いてるんですが、なんでその点理解できないんですかねぇ。

        「新しい選択肢」良い言葉ですね、では
        ・それでどの程度コストが下がりますか?
        ・新規に教育するコストは?
        ・管理するコストは?
        ・トラブル時の対応は?
        ・お金を払ってフルサポートを引き受けてくれる会社は?(もちろんMSと同程

        • 便乗で。
          ・WSUSに相当するものが無償でリリースされていますか?
          ・Auto Updateのように管理者権限を持たないユーザーが公式の修正パッチを当てられるようになっていますか?
           Fedoraはできた気がする。CentOS 6でも使えたらいいねぇ。

          >・お金を払ってフルサポートを引き受けてくれる会社は?
          MSのプレミアサポートクラスを想定しているのであれば、
          年間1000万も払ったらやってくれそうなベンダーはいるかもしれない。
          態度とか言葉遣いを気にしないのであれば。

          親コメント
      • by Anonymous Coward
        > Linuxデスクトップのユーザーからすればうんざり。参加者がWindowsユーザーばかりだと、こう使ってるぜ、だったらこういう場合は使えるのかい、どうなんだいって話に転換しもしない。

        Linuxユーザーのあなたが「こう使ってるぜ」という話をして転換すればいいでしょう。
        そもそもツリー式の掲示板なのだから、全体の話題転換なんてナンセンスなんだけどな。
        やっぱりLinuxユーザーはファシストを好むのか?

        > 新しい選択肢を、今までの方がいいから、って切り捨てるのって簡単過ぎるよ。

        貴方にとっての新しい選択肢はWindows7ですよ。
        今まで使い慣れたLinuxの方がいいからといって、Linuxを推してませんか?

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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