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Linuxを入れるつもりでPCを新調しても、Windowsがおまけでついてくるのだから勝てっこないよね。
うちはWindows7を導入する予定はないけど、今使っている Windows XP が使えなくなったら仕方なく買うことになるのかな。Linuxは代替になりえないからスルーだけど。
# 我が家最速マシンはOS/2(笑)なのでID
プリインストールじゃ無い変わりに1~2万安いマシンだったらどうだろう?10万オーバーのマシンなら兎も角、5万以下のゲロ安デスクトップやネットトップがそれだけディスカウントされてたらかなりのものだ。
PCに求めるモノはウェブとメールとオフィスとDVD再生くらい、なんて人ならUbuntuなりにATOK足せばそれで十分と思うの。というか、最初から全部入りでむしろそのほうが好都合な人多いと思う。Wineのおかげである程度のWindowsソフトも動くみたいだしね。
だが、大抵のオープンソース製品に言えることはローカライズ不足だって事。ヘルプとか悲惨じゃない。PC上級者(なお、自分は上級者ではない)なら兎も角、中級者、初心者にはこの状況は厳しい。使い方が分からない道具なんかゴミなんだから。ぶっちゃけ日本でLinuxプリインストールが実現しない理由ってソレだと思う。
それらはいずれもサーバであってPCでは無いです。
NEC Express5800/GT110bシリーズのサポートOSは、サポート情報 [nec.co.jp]にある通りMicrosoft Windows Server 2003, 2008 あるいは Redhat だけです。
HP ProLiant ML110 G5 シリーズも、サポート情報 [hp.com]にある通り、SuseやNetwareがプラスされているだけで、やはりサーバ系OSのみサポートです。
Microsoftは独占禁止法違反にならないんですかね。日本のメーカーも怖くて、あれこれ口をだせないのでは。実態はどうなんだろうね?独占禁止法違反にならないために、あれこれの免罪符を用意していると聞きましたが本当でしょうか。富士通のアローヘッドのような健全な国産プロジェクトがもっと増えるといいですね。
実態はWindowsを入れたPC以外、市場が無いから売られてないが現状でしょうね。一品一品その場で作るものならともかく、大量生産品だと別仕様を用意する事自体がコスト増になりますから。1~5台じゃ厳しいかもだけど、100台とか1,000台とかそういった単位ならOS抜きに応じてくれるかもしれませんよ。ライセンスが不要になった分浮いたコストとカスタマイズ費(管理・人件費)で上昇するコストの天秤がどうなるかは不明ですが。
Windows以外となるとMacOS Xはありえませんから、Linuxデスクトップとかなのでしょうが、プラットフォームとしてはまだまだ流動的過ぎて難しいでしょうね。今後、APIもABIも変わらず保守され続けるなんて実績が積み重なれば日の目を見る機会もあるかもしれませんが・・・
Windows使用年間ライセンスみたいな契約(L+SAとかSA)が増えて、個人契約が普通となればそういうOSなしPCも市販されるかもしれません。が、インストール工数考えた多分OS入り買った方が安上がりでしょうね。
> Windows以外となるとMacOS Xはありえませんから、Linuxデスクトップとかなのでしょうが、デスクトップOS市場でのLinuxのシェアはMac OS Xにすらはるかに及びませんが?Windowsが衰退するとしたらPCというカテゴリ自体が衰退する以外にはありえないでしょう。モバイル市場でのMicrosoftは完全に負け組です。
デスクトップOS市場でのLinuxのシェアはMac OS Xにすらはるかに及びませんが?
そんな事は解っていますが、MacOS XはAppleのハードウェア以外にインストール出来ませんからね。じゃあ他のデスクトップ向けOSに何がある?って話です。OS/2、超漢字よりはまだ可能性がありそうかと。
Windowsが衰退するとしたらPCというカテゴリ自体が衰退する以外にはありえないでしょう。モバイル市場でのMicrosoftは完全に負け組です。
まぁ、PCが滅んでもそこらへんの情報端末やらPOSレジの中でひっそり生き残ってそうではありますな。# 流石にNT Embeddedは見かけなくなってきたけど
>デスクトップOS市場でのLinuxのシェアはMac OS Xにすらはるかに及びませんが?元ACが言いたかったのはシェアの問題じゃなくてライセンスの問題でしょう
> 実態はWindowsを入れたPC以外、市場が無いから売られてないが現状でしょうね。BTOはイマドキのPC販売チャネルとしてかなりの割合を占めていると思いますが、Linuxが選択肢に選べるところもそれなりにありますよ。
BTOって形態が> 一品一品その場で作るものですから、(特にノートPCなどの)メーカ出荷PCに比べてやりやすいんでしょうけど。
とはいえ、ユーザへのサポート考えるとやっぱり厳しいのは確か。サポート要員育成するにも、どこかにアウトソースするにしても、そのコスト見合うほどの数は出ないのが現状だし。
結局、そのあたりを踏まえると現状でも成立しているRHELベースのビジネス用・サーバ用PCくらいがLinuxPC市場としての限界なんじゃないでしょうか。サポート成立させるためのコストと得られる利益のバランス的には。
まあ実際、Microsoftはそうやって、Windowsの独占的立場を利用して、一太郎やNetscape Navigatorを蹴落としたんだものね。
でも一太郎 + Lotus 1-2-3 モデルと Word + Excel モデルだと、Word + Excel の方がよく売れていたのですよ。一応連携もマシですし。 一太郎 + 三四六プリインストールモデルは結局出なかったような……。
一太郎は自爆したのであって、蹴落とす以前に勝手に転がり落ちたようなものだと思いますよ。
ロータス123はMultiplanを圧倒してた記憶しかないっす。別にマイクロソフトに潰されてないのでは?
MS-Excelはマック用のソフトをWindowsに移植したものなんで、独占的立場を利用ってのとは違うような気がします。
MSの人じゃなくても、企業努力を不当に「独占禁止法」なんて言われりゃイラっと来るよ
スラッシュドットを見るのにその程度でイラッとしちゃ駄目です。マイクロソフトと言えば独占禁止法に違反しているに違いない、でも巨大企業だから何か汚い手を使って追及の手を逃れているに違いない、としか考えられないかわいそうな人のことは、相手にしないのが一番でしょう。
でもなぜかAppleだとその数分の一のシェアで独占呼ばわりされる不思議!
・アップルを批判するとき「Macは独占だ。けしからん」・アップルをバカにするとき「Macのシェアなにこれ。Windowsに比べたらゴミだなpgr」
前科があるんだもん、仕方がないよ。
擁護したいのは、企業努力じゃないだろ。ユーザの選択だろ?とはいえWindowsと同じペースで、同様の製品を提供してきた会社はないんだけどな。
# IBMかNovellがもう少し頑張ってればなぁ。
今のPCは4コア&HTでメモリ8G搭載のWindows7ですが、単にホストOSとしか使ってませせんよ作業は専らVMWorkstation上でLinuxとかXPとか2K3とか全部立ち上げてます
話題は個人環境の披露ではないです
masakunはMacの購入は考慮せえへんの?
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:2, すばらしい洞察)
Linuxを入れるつもりでPCを新調しても、Windowsがおまけでついてくるのだから勝てっこないよね。
うちはWindows7を導入する予定はないけど、今使っている Windows XP が使えなくなったら仕方なく買うことに
なるのかな。Linuxは代替になりえないからスルーだけど。
# 我が家最速マシンはOS/2(笑)なのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:1)
プリインストールじゃ無い変わりに1~2万安いマシンだったらどうだろう?
10万オーバーのマシンなら兎も角、5万以下のゲロ安デスクトップやネットトップが
それだけディスカウントされてたらかなりのものだ。
PCに求めるモノはウェブとメールとオフィスとDVD再生くらい、
なんて人ならUbuntuなりにATOK足せばそれで十分と思うの。
というか、最初から全部入りでむしろそのほうが好都合な人多いと思う。
Wineのおかげである程度のWindowsソフトも動くみたいだしね。
だが、大抵のオープンソース製品に言えることはローカライズ不足だって事。
ヘルプとか悲惨じゃない。PC上級者(なお、自分は上級者ではない)なら兎も角、
中級者、初心者にはこの状況は厳しい。使い方が分からない道具なんかゴミなんだから。
ぶっちゃけ日本でLinuxプリインストールが実現しない理由ってソレだと思う。
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:3, 参考になる)
NEC Express5800/GT110bのNP8100-1592YP4Y
実売 16,800円、2台以上なら単価14,800円。(時々単価2,000円引きされる)
CPU Celeron G1101 32nm、デュアルコア、2.26GHz、HT無、TuroBoost無、VT-x有、L3キャッシュ2MB (最新のCore i3のCeleron版)
メモリ DDR3 PC3-8500 ECC付 1GB
HDD 3.5インチ7,200rpm 160GB (333GBプラッタ片面使用らしい)
LAN 1000BASE-T
電源 80PLUS Bronze 400W
騒音 普通のPCよりも静か
消費電力 アイドル時30W
ビデオ XGI VolariZ9s 64MB 1600x1200@32bpp、1920x1200@16bpp
制限事項 サウンド無し、Suspend to RAM不可、RadeonHD5000シリーズ使用不可、PCリサイクルマーク無
HP ProLiant ML110 G5 4456070-CSET
実売 7,980円
CPU Celeron 440 65nm、シングルコア、2.0GHz、HT無、VT-x無、L2キャッシュ512KB
メモリ DDR2 PC2-6400 ECC付 1GB
HDD 160GB
LAN 1000BASE-T
制限事項 PCI Expressのx16スロットはない、等々・・・面倒なので省略
あなたの推奨する、ECC UnbufferedメモリのPCですよ。
Re: (スコア:0)
それらはいずれもサーバであってPCでは無いです。
NEC Express5800/GT110bシリーズのサポートOSは、サポート情報 [nec.co.jp]にある通り
Microsoft Windows Server 2003, 2008 あるいは Redhat だけです。
HP ProLiant ML110 G5 シリーズも、サポート情報 [hp.com]にある通り、
SuseやNetwareがプラスされているだけで、やはりサーバ系OSのみサポートです。
Re: (スコア:0)
WindowsやLinuxの動作報告はネットを検索すればいくつも出てきます。
自分でLinuxをインストールして面倒みるから有償OSのバンドルをしてくれるなという話でしたので、イレギュラーな使い方にはなりますが、PC転用可能なサーバを紹介しました。
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:1)
デスクトップ用のWindowsをインストールしてもCeleronはそこそこ力不足気味だしグラフィックは貧弱だし音源はないし、
「事務用としてなら」と割り切ろうにも、ML110 G5は前から後ろに風通しよく出来てるので静音性は低いと言うよりほとんど無く、
ワンルームのアパートでは唯一の個室のユニットバス以外はサーバの稼働音がいつも聞こえてるほどです。
#いろいろ苦労するよりはOS付き4万円前後を使ったほうが無難です。
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:1, 参考になる)
そして一押しのGT110bは、標準構成でBIOSのFan Control項目をLowに設定すれば、HDDの回転音や電源ユニットのコイル鳴きが最大の騒音源になるほど静かです。
Re: (スコア:0)
グラフィックが貧弱ならグラボを挿せばいい。
音源が必要ならUSBスピーカーでも音源ボードでも好きなのを挿せばいい。
ML110を自宅ディスクトップとして使用している人に謝れ。
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:1)
特にグラフィックはPCI接続でもUSB接続でもPCI Express接続より割高だし。
Re: (スコア:0)
仮にビデオカードを挿すにしても、PCI Express x16スロットがある機種を選べばいいだけです。
Re: (スコア:0)
家電量販店ではほとんど見かけないが、PCショップじゃOSなしモデルも常識。
でもWindows7がない代わりの価格差は1万円程度のもの。
1万円安いくらいじゃ、OS無し、というよりWindows無しモデルはあまり
売れないみたい。
世の中の人々のどれくらいが、1万円値引く代わりにLinuxをデスクトップで
使おうと思うのか答えはすっかり出ちゃってるわけです。
よっぽどMS嫌いじゃないかぎり、1万円程度ならWindowsつけちゃうね。
Linux使いたかったら、XenなりVMwareなり使って仮想環境でWindowsと
同時に使えるし。
Re: (スコア:0)
Microsoftは独占禁止法違反にならないんですかね。
日本のメーカーも怖くて、あれこれ口をだせないのでは。実態はどうなんだろうね?
独占禁止法違反にならないために、あれこれの免罪符を用意していると聞きましたが本当でしょうか。
富士通のアローヘッドのような健全な国産プロジェクトがもっと増えるといいですね。
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:1)
実態はWindowsを入れたPC以外、市場が無いから売られてないが現状でしょうね。
一品一品その場で作るものならともかく、大量生産品だと別仕様を用意する事自体がコスト増になりますから。
1~5台じゃ厳しいかもだけど、100台とか1,000台とかそういった単位ならOS抜きに応じてくれるかもしれませんよ。
ライセンスが不要になった分浮いたコストとカスタマイズ費(管理・人件費)で上昇するコストの天秤がどうなるかは不明ですが。
Windows以外となるとMacOS Xはありえませんから、Linuxデスクトップとかなのでしょうが、プラットフォームとしてはまだまだ流動的過ぎて難しいでしょうね。
今後、APIもABIも変わらず保守され続けるなんて実績が積み重なれば日の目を見る機会もあるかもしれませんが・・・
Windows使用年間ライセンスみたいな契約(L+SAとかSA)が増えて、個人契約が普通となればそういうOSなしPCも市販されるかもしれません。
が、インストール工数考えた多分OS入り買った方が安上がりでしょうね。
Re: (スコア:0)
> Windows以外となるとMacOS Xはありえませんから、Linuxデスクトップとかなのでしょうが、
デスクトップOS市場でのLinuxのシェアはMac OS Xにすらはるかに及びませんが?
Windowsが衰退するとしたらPCというカテゴリ自体が衰退する以外にはありえないでしょう。モバイル市場でのMicrosoftは完全に負け組です。
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:2, すばらしい洞察)
そんな事は解っていますが、MacOS XはAppleのハードウェア以外にインストール出来ませんからね。
じゃあ他のデスクトップ向けOSに何がある?って話です。
OS/2、超漢字よりはまだ可能性がありそうかと。
まぁ、PCが滅んでもそこらへんの情報端末やらPOSレジの中でひっそり生き残ってそうではありますな。
# 流石にNT Embeddedは見かけなくなってきたけど
Re: (スコア:0)
>デスクトップOS市場でのLinuxのシェアはMac OS Xにすらはるかに及びませんが?
元ACが言いたかったのはシェアの問題じゃなくてライセンスの問題でしょう
Re: (スコア:0)
> 実態はWindowsを入れたPC以外、市場が無いから売られてないが現状でしょうね。
BTOはイマドキのPC販売チャネルとしてかなりの割合を占めていると思いますが、
Linuxが選択肢に選べるところもそれなりにありますよ。
BTOって形態が
> 一品一品その場で作るもの
ですから、(特にノートPCなどの)メーカ出荷PCに比べてやりやすいんでしょうけど。
とはいえ、ユーザへのサポート考えるとやっぱり厳しいのは確か。
サポート要員育成するにも、どこかにアウトソースするにしても、
そのコスト見合うほどの数は出ないのが現状だし。
結局、そのあたりを踏まえると現状でも成立しているRHELベースのビジネス用・サーバ用PCくらいが
LinuxPC市場としての限界なんじゃないでしょうか。
サポート成立させるためのコストと得られる利益のバランス的には。
Re: (スコア:0)
OS無し、PCリサイクル無し、使い方のサポート無しで、大変お安くなっております。
ついでに、保証期間内(1年や3年)は平日翌日オンサイト修理ですよ。
ただし、情報収集と制限事項のチェックは怠りなく。
Re: (スコア:0)
そしてそれが売れているということは、Windows(7)で問題無いというお客さんが
ほとんどってことなんでしょうね。
そんなパソコンで大丈夫か? (スコア:0)
#もう下火ですね。
Re: (スコア:0)
まあ実際、Microsoftはそうやって、Windowsの独占的立場を利用して、
一太郎やNetscape Navigatorを蹴落としたんだものね。
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:1)
でも一太郎 + Lotus 1-2-3 モデルと Word + Excel モデルだと、Word + Excel の方がよく売れていたのですよ。一応連携もマシですし。
一太郎 + 三四六プリインストールモデルは結局出なかったような……。
一太郎は自爆したのであって、蹴落とす以前に勝手に転がり落ちたようなものだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:1)
ロータス123はMultiplanを圧倒してた記憶しかないっす。別にマイクロソフトに潰されてないのでは?
MS-Excelはマック用のソフトをWindowsに移植したものなんで、独占的立場を利用ってのとは違うような気がします。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, オフトピック)
MSの人じゃなくても、企業努力を不当に「独占禁止法」なんて言われりゃイラっと来るよ
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:3, おもしろおかしい)
スラッシュドットを見るのにその程度でイラッとしちゃ駄目です。マイクロソフトと言えば独占禁止法に違反しているに違いない、でも巨大企業だから何か汚い手を使って追及の手を逃れているに違いない、としか考えられないかわいそうな人のことは、相手にしないのが一番でしょう。
Re: (スコア:0)
でもなぜかAppleだとその数分の一のシェアで独占呼ばわりされる不思議!
Re:Windowsはプリインストール販売がメインだもの (スコア:2, 興味深い)
いえいえ。
Windows PCが1台売れたときのMicrosoftの売上と
Macが1台売れたときのAppleの売上を比較してみては。
しかし、それ以前にスラドなんだから「独占」は独占禁止法なんぞの読み筋ではなく
「独占的」だとか「フリー」って方で考えるキーワードじゃないの?
そりゃMicrosoftだって独占的なわけだけど、彼らが支配してるのは
OSとオフィスソフトぐらいだしな。
AppleときたらOS、ハードだけでなく、ソフト、開発者、道徳まで管理しようとしてる
んだから大したもんだよ!
Appleはいくらシェアが低くても独占の権化なのに、シェアを伸ばしてるんだから
自由であることに疲れた人が増えてんだろうな。
Re: (スコア:0)
・アップルを批判するとき「Macは独占だ。けしからん」
・アップルをバカにするとき「Macのシェアなにこれ。Windowsに比べたらゴミだなpgr」
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
前科があるんだもん、仕方がないよ。
Re: (スコア:0)
擁護したいのは、企業努力じゃないだろ。ユーザの選択だろ?
とはいえWindowsと同じペースで、同様の製品を提供してきた会社はないんだけどな。
# IBMかNovellがもう少し頑張ってればなぁ。
Re: (スコア:0)
最近ではOOOにも煽りが来てますし
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/13/news046.html
#「イラッと来る」なんて威圧的なコメントは望ましくないね
#イライラするくらいならコメントしないことをオススメしますよ
Re: (スコア:0)
今のPCは4コア&HTでメモリ8G搭載のWindows7ですが、単にホストOSとしか使ってませせんよ
作業は専らVMWorkstation上でLinuxとかXPとか2K3とか全部立ち上げてます
Re: (スコア:0)
話題は個人環境の披露ではないです
Re: (スコア:0)
ノートPCが…だよ (スコア:2)
OSなし製品は多少ありますけど
残念ながら、本当に魅力的な製品は見たことありませんね。
ThinkPadのOSなしとか無いし、ネットブックなどもほぼそうですね。
私自身は、Windows付きノートPCを
新品購入したことはありませんが…
Windowsがついてくること自体が
新品ノートPCを購入しない理由の一つです。
無駄に高いし、使いもしないWindowsをとっておかないと
売却時に価値が下がるとか、理不尽な商品企画にがっかりします。
Re: (スコア:0)
DELLがLinuxプリインストールを売るというニュースを見た覚えがあるよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
masakunはMacの購入は考慮せえへんの?