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ISDNのINS64(BRI)ではBchを2つ束ねての128kbpsしか出ないのでADSLのほうがスジが良いというのは間違いでして、FTTCを整備した後に、RTにADSLの局側の装置を設置すれば、局舎から加入者宅まで20km離れていても、RTから加入者宅までの距離は短いのでADSLが十分な速度で使えたはず
そのRTまでADSLやVDSLで高速回線引いても、RTから先がINS64の速度しか出ないって理解してたんだけど…。ADSLがなければNTTはとっくに光化完了してて今より高速のネットが使い放題になってたはずだとか言う言説は良く聞くのだけれど、結局今のフレッツ網だってB-ISDNじゃないわけだし、ADSLよりも早い段階でADSL以上の速度が安価で得られたはずなんてのは計画すらあったとは信じられない。どこかに絵に描いた餅でもいいからその当時の整備計画とかないのかな。
なんか仮定の上に仮定を重ねて意味のない事になってるな。
当時はNTTはISDNにこだわってB-ISDN化して高速化するって言ったが、いつの間にかBフレッツの信号を流せばいいとか言っちゃってるし。そもそもフレッツシリーズはADSLというライバルが無ければ、NTTが重い腰を上げて始めるとは思えないサービスですし、ライバルがいなければ世界的に採用が皆無のB-ISDNにこだわって余計遅れ、設備も汎用装置を使えず独自規格でコスト高になっているはずで、今より安くなるなんてことは信じられないって話ですよ。まして、都市伝説のように空いて
意味不明ですよ。
>>そもそもフレッツシリーズはADSLというライバルが無ければ、NTTが重い腰を上げて始めるとは思えないサービスですし
根拠は?
>>ライバルがいなければ世界的に採用が皆無のB-ISDNにこだわって余計遅れ
B-ISDNは高速化の一手段でしかなかったんですが、こだわって遅れた割には世界でもトップクラスの環境になってますねぇ。「当時はNTTはISDNにこだわってB-ISDN化して高速化するって言った」んだから、世界的に見ても非常に遅れてないとおかしくないですか?ライバルがいたから、非常に遅れてる状態から一気にトップクラスになったんですか?そりゃあすごいや。
>>そもそもフレッツシリーズはADSLというライバルが無ければ、NTTが重い腰を上げて始めるとは思えないサービスですし根拠は?
今がそうなっているからですね。もしも、の話をするなら、もしも、が成立する要件は現状と違う仮定をする方が示すべきだと思いますが?
B-ISDNは高速化の一手段でしかなかったんですが、こだわって遅れた割には世界でもトップクラスの環境になってますねぇ。
違う違う。ライバルが出てきたから、B-ISDNは断念されて商用サービスになってないませんよ。だから遅れずに済んだというわけ。もしも競合がなかったら「高速化の一手段でしかなかった」B-ISDNにこだわっていただろう、しかし、
>>今がそうなっているからですね。もしも、の話をするなら、もしも、が成立する要件は現状と違う仮定をする方が示すべきだと思いますが?
「ライバルがいたからそうなった」と「ライバルがなければそうならなかったはず」の間にはほとんど関係性はありませんよ?後者の仮定の根拠をお伺いしているのです。今現在がどうなってるかなんて話に摩り替えるのはやめましょう。現状と違う仮定(ADSLというライバルが無ければ)を言い出したのはあなたです。(そもそも、JANISがサービスはじめてから約1年でフレッツADSL、その半年後にBフレッツの提供を開始しているんだが、そんな迅速に
ADSL前夜くらいの頃には既に、B-ISDNの主要アプリは電話とインターネット接続、良くて地域ケーブルテレビが乗せられるか? といった程度でした。
だな。そんな当時にADSLはもう少しまともな回線を用意できる素地があったのだから、当時B-ISDNの存在を元にADSLがなければもっと高速だったというのは間違いだ。#Bフレッツの信号を流せと言ったのはさらに親のコメントだぞ
> そもそもフレッツシリーズはADSLというライバルが無ければ、NTTが重い腰を上げて始めるとは思えないサービスですし、いいえ、ADSLサービスが始まる以前から、B-ISDN構想があり、NTTやメーカー各社は準備を進めていましたよ。
フレッツシリーズとB-ISDNは違うだろうが。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
机上の空論 (スコア:1, 参考になる)
1)既設の光回線
基地局間の幹線は、ほぼ光化している。
FTTHについては、政治的に強制された地域を除けば、基地局から比較的近い地域のみに提供されている。おそらく、一部を除き、基地局から3kmぐらいのところまでしか提供されていないことが多い。加入回線全体の数から見れば、わずか2~3割である。
2)既設のメタル回線
基地局からの距離が比較的長いものが多い。よって、光回線化するための1回線あたりの単価は、今まで以上に費用がかかる。
ADSL業者のCMではないが、
Re: (スコア:1, 興味深い)
ISDNのINS64(BRI)ではBchを2つ束ねての128kbpsしか出ないのでADSLのほうがスジが良いというのは間違いでして、FTTCを整備した後に、RTにADSLの局側の装置を設置すれば、局舎から加入者宅まで20km離れていても、RTから加入者宅までの距離は短いのでADSLが十分な速度で使えたはずです。
ADSLのときに、局舎までのメタルの撤去をするなだとか、局舎までメタルに戻せと言うのが間違いでして、RTにADSL装置を置かせろ、という主張をすべきだったのですよ、孫さんは。しかし、それをしなかった。やはり、長期的な計画性がないんです。
Re: (スコア:0)
そのRTまでADSLやVDSLで高速回線引いても、RTから先がINS64の速度しか出ないって理解してたんだけど…。
ADSLがなければNTTはとっくに光化完了してて今より高速のネットが使い放題になってたはずだとか言う言説は良く聞くのだけれど、結局今のフレッツ網だってB-ISDNじゃないわけだし、ADSLよりも早い段階でADSL以上の速度が安価で得られたはずなんてのは計画すらあったとは信じられない。
どこかに絵に描いた餅でもいいからその当時の整備計画とかないのかな。
Re:机上の空論 (スコア:1, 参考になる)
ちがう。
局舎からRTまでは既に光ファイバーの束が敷設されているので、空いてるファイバがあるんです。
(NTTは将来の拡張を見越して、ファイバーは1本だけではなく、束で敷設しています。)
その空いてるファイバにISDNではなく、Bフレッツのマンションタイプ相当の信号を流せばいいんです。
> 結局今のフレッツ網だってB-ISDNじゃないわけだし、ADSLよりも早い段階でADSL以上の速度が安価で得られたはずなんてのは計画すらあったとは信じられない。
ADSLという刺客がいなければ、従量課金で高価格のサービスになっていた、という可能性は大いに考えられます。
しかし、ビデオ・オン・デマンドなどを目指していたので、INS64のDchのパケット料金のまま高速化される、なんてことはなかったと思いますよ。
Re: (スコア:0)
なんか仮定の上に仮定を重ねて意味のない事になってるな。
当時はNTTはISDNにこだわってB-ISDN化して高速化するって言ったが、いつの間にかBフレッツの信号を流せばいいとか言っちゃってるし。
そもそもフレッツシリーズはADSLというライバルが無ければ、NTTが重い腰を上げて始めるとは思えないサービスですし、ライバルがいなければ世界的に採用が皆無のB-ISDNにこだわって余計遅れ、設備も汎用装置を使えず独自規格でコスト高になっているはずで、今より安くなるなんてことは信じられないって話ですよ。
まして、都市伝説のように空いて
Re: (スコア:0)
意味不明ですよ。
>>そもそもフレッツシリーズはADSLというライバルが無ければ、NTTが重い腰を上げて始めるとは思えないサービスですし
根拠は?
>>ライバルがいなければ世界的に採用が皆無のB-ISDNにこだわって余計遅れ
B-ISDNは高速化の一手段でしかなかったんですが、こだわって遅れた割には世界でもトップクラスの環境になってますねぇ。
「当時はNTTはISDNにこだわってB-ISDN化して高速化するって言った」んだから、
世界的に見ても非常に遅れてないとおかしくないですか?
ライバルがいたから、非常に遅れてる状態から一気にトップクラスになったんですか?そりゃあすごいや。
Re: (スコア:0)
今がそうなっているからですね。もしも、の話をするなら、もしも、が成立する要件は現状と違う仮定をする方が示すべきだと思いますが?
違う違う。ライバルが出てきたから、B-ISDNは断念されて商用サービスになってないませんよ。だから遅れずに済んだというわけ。
もしも競合がなかったら「高速化の一手段でしかなかった」B-ISDNにこだわっていただろう、しかし、
Re: (スコア:0)
>>今がそうなっているからですね。もしも、の話をするなら、もしも、が成立する要件は現状と違う仮定をする方が示すべきだと思いますが?
「ライバルがいたからそうなった」と「ライバルがなければそうならなかったはず」の間にはほとんど関係性はありませんよ?
後者の仮定の根拠をお伺いしているのです。
今現在がどうなってるかなんて話に摩り替えるのはやめましょう。
現状と違う仮定(ADSLというライバルが無ければ)を言い出したのはあなたです。
(そもそも、JANISがサービスはじめてから約1年でフレッツADSL、その半年後にBフレッツの提供を開始しているんだが、
そんな迅速に
Re: (スコア:0)
N-ISDNとB-ISDNは、どちらもISDNと付きますが、その方式はまるで違います。
ここでB-ISDNが何を目指し、どのような方式で、それが次第にどのように変化したのかを、ここでレクチャーする気はありませんが、
ADSL前夜くらいの頃には既に、B-ISDNの主要アプリは電話とインターネット接続、良くて地域ケーブルテレビが乗せられるか? といった程度でした。これは用途(サービス内容)だけで言えば、フレッツやNGNと一緒ですよ。
> そもそもフレッツ
Re: (スコア:0)
だな。そんな当時にADSLはもう少しまともな回線を用意できる素地があったのだから、当時B-ISDNの存在を元にADSLがなければもっと高速だったというのは間違いだ。
#Bフレッツの信号を流せと言ったのはさらに親のコメントだぞ
フレッツシリーズとB-ISDNは違うだろうが。
Re: (スコア:0)
その文は、
B-ISDNが、初期のインターネットではない方法でアプリケーションを提供する方向性から、インターネット接続のためのアクセス回線へと方向性が変った、
という意味なんですが、その歴史を知らない人には分かりにくくてゴメンね。
> そんな当時にADSLはもう少しまともな回線を用意できる素地があったのだから、当時B-ISDNの存在を元にADSLがなければもっと高速だったというのは間違いだ。
まず、ADSLは局所的にしか通用しない技術ですよ。いま電話が引かれている全世帯にサービス提供できない技術なんですよ。
そして、ADSLがなければもっと高速だったというのは、現在ADSLが