アカウント名:
パスワード:
IT系というくくりとはちょっと違うかもしれませんが、インターネット上で目立つ言論が日本では右寄りという話を読んだことがあります。
そこでは、欧米のマスメディアの言論は基本的に体制側で、リベラルな言論は狭い範囲でしか存在しなかったが、インターネットという自由なメディアの登場により、それまで目立たなかった言論側が新しいメディアを武器として積極的に活用するようになった、とのこと。 一方、日本ではなぜか(自民党政権が長かったから?)マスメディアの論調は体制批判であり、保守的な言論は狭い範囲でしか存在しなかったが、インターネットという自由なメディアの登場により、それまで目立たなかった言論側が積極的に活用している、といった趣旨でした。
つまりは、ネット上の言論は既存のメディアの偏りとバランスを取るため逆側に寄っていると言えるのではないでしょうか。
そうかなぁ。BI論なんてガチ極左だと思うけど、ネット以外だと諸手を挙げて賛成するのはホリエモン他数人くらいしか見たことない。他、累進課税の推進、相続税を上げてスタート時の資産を平等化する、とかも同じ。逆に、社会保障の充実という話になると、ネットでは見かけなくなる。
要するに、ネット上で流布してるのは、「自分が得をしたい」、「自分(の所属グループ)が偉いと思いたい」、という自分にとって心地よい極度の自己中心主義なんじゃないでしょうか?そりゃ完全なポジショントークの世界で、右も左もなさげです。
拝金主義とまでいわれた、ホリエモンが極左な理論に賛同するとは思えないけど、本当にBI論って極左なの?
BI導入されればおそらく従業員を切りやすくなるように労働基準法は改正されるはずなので、そういうことを想定してのBI論支持じゃないかと思います。BIのための負担は当然税金なわけですが、現在のたとえば年金の負担などに比べればホリエモンが作るような会社では少ない金額になる+人材の流動性が増すことによるメリットが大きいとみているんじゃないですかね。直接聞いた訳じゃないのでわかりませんけど。
というかBIは制度を簡略化するためのものであって国民総生活保護みたいな話じゃないですしねぇ。BI=極左!!とか言っちゃう人はぶっちゃけ何でも極左に見える人なので取り合わない方がいいかと……導入されれば、労働者保護は切り下げやすいですし、公的年金や公的健康保険や公的失業保険などは(段階的に)廃止できますし、ライブドアのような企業を経営する分にはプラス要因の方が多いでしょうね。デメリットとしては、従業員に対して生活を人質にして無理な労働を強いることがしにくくなるというのがありますが、ホリエモンはそういう奴隷労働集約的な企業をやるタイプではないので問題とはならないのでしょう。
>> というかBIは制度を簡略化するためのものであって国民総生活保護みたいな話じゃないですしねぇ。>> BI=極左!!とか言っちゃう人はぶっちゃけ何でも極左に見える人なので取り合わない方がいいかと……
いえ,それは貴方の認識がおかしいです.きっと貴方は「まともに議論できる人」「その他の変な思想の人(取り合わない方が良い)」で分けちゃっているのだと思いますが,実際は,極左から極右までいろんな考えがあるわけで,そこを認識しないことには話になりませんよ.
そもそも極右の思想ってのは,自分にとってメリットがあるかどうかとかいう議論すら無しに「税金の使い途の話=(軍事費意外は)反対」っていうスタンスになるわけです.で,その連中からすれば,BIなんて発想は生活保障のすり替えでしか無いわけで,「BI=極左の腐った思想」ということになります.なので,逆に言えば「BI論を受け入れられる」ということは,少なくとも極右ではなく,中道派と判断することができるわけです.
>BI論なんてガチ極左だと思うけどBIを支持してる経済学者って結構右派好みの自由主義者が多いんですよ。たとえば生活保護だと受給条件を満たしているかの調査が必要なのでコストがかかる。だったら生活保護はやめて一律に配った方が効率的ってのがBIの考え方です。
極左的というなら生活保護のほうが当てはまるでしょう。働いて収入を得ていると減額されてしまうので。一応無職の人より多くなるように調整はされるらしいけど働く意欲をそぐという点ではもろに社会主義です。BIなら働いて得た収入はそのまま丸儲けですから。
BIはプレカリアートの活動家なんかも支持してたりするので左寄りに見えるんですけどね。実際には社会保障関係の給付も削った上、収入とか関係なく一律給付なので下手すると格差を拡大する方向に向かうかもしれません。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
ネトウヨは日本独自? (スコア:5, 参考になる)
IT系というくくりとはちょっと違うかもしれませんが、インターネット上で目立つ言論が日本では右寄りという話を読んだことがあります。
そこでは、欧米のマスメディアの言論は基本的に体制側で、リベラルな言論は狭い範囲でしか存在しなかったが、インターネットという自由なメディアの登場により、それまで目立たなかった言論側が新しいメディアを武器として積極的に活用するようになった、とのこと。
一方、日本ではなぜか(自民党政権が長かったから?)マスメディアの論調は体制批判であり、保守的な言論は狭い範囲でしか存在しなかったが、インターネットという自由なメディアの登場により、それまで目立たなかった言論側が積極的に活用している、といった趣旨でした。
つまりは、ネット上の言論は既存のメディアの偏りとバランスを取るため逆側に寄っていると言えるのではないでしょうか。
Re:ネトウヨは日本独自? (スコア:1, すばらしい洞察)
そうかなぁ。
BI論なんてガチ極左だと思うけど、ネット以外だと諸手を挙げて賛成するのはホリエモン他数人くらいしか見たことない。
他、累進課税の推進、相続税を上げてスタート時の資産を平等化する、とかも同じ。
逆に、社会保障の充実という話になると、ネットでは見かけなくなる。
要するに、ネット上で流布してるのは、
「自分が得をしたい」、「自分(の所属グループ)が偉いと思いたい」、という
自分にとって心地よい極度の自己中心主義なんじゃないでしょうか?
そりゃ完全なポジショントークの世界で、右も左もなさげです。
Re:ネトウヨは日本独自? (スコア:1)
拝金主義とまでいわれた、ホリエモンが極左な理論に賛同するとは思えないけど、
本当にBI論って極左なの?
1を聞いて0を知れ!
Re:ネトウヨは日本独自? (スコア:1)
BI導入されればおそらく従業員を切りやすくなるように労働基準法は改正されるはずなので、
そういうことを想定してのBI論支持じゃないかと思います。
BIのための負担は当然税金なわけですが、現在のたとえば年金の負担などに比べれば
ホリエモンが作るような会社では少ない金額になる+人材の流動性が増すことによる
メリットが大きいとみているんじゃないですかね。
直接聞いた訳じゃないのでわかりませんけど。
Re: (スコア:0)
というかBIは制度を簡略化するためのものであって国民総生活保護みたいな話じゃないですしねぇ。
BI=極左!!とか言っちゃう人はぶっちゃけ何でも極左に見える人なので取り合わない方がいいかと……
導入されれば、労働者保護は切り下げやすいですし、公的年金や公的健康保険や公的失業保険などは(段階的に)廃止できますし、ライブドアのような企業を経営する分にはプラス要因の方が多いでしょうね。
デメリットとしては、従業員に対して生活を人質にして無理な労働を強いることがしにくくなるというのがありますが、ホリエモンはそういう奴隷労働集約的な企業をやるタイプではないので問題とはならないのでしょう。
Re: (スコア:0)
>> というかBIは制度を簡略化するためのものであって国民総生活保護みたいな話じゃないですしねぇ。
>> BI=極左!!とか言っちゃう人はぶっちゃけ何でも極左に見える人なので取り合わない方がいいかと……
いえ,それは貴方の認識がおかしいです.きっと貴方は「まともに議論できる人」「その他の変な思想の人(取り合わない方が良い)」で分けちゃっているのだと思いますが,実際は,極左から極右までいろんな考えがあるわけで,そこを認識しないことには話になりませんよ.
そもそも極右の思想ってのは,自分にとってメリットがあるかどうかとかいう議論すら無しに「税金の使い途の話=(軍事費意外は)反対」っていうスタンスになるわけです.で,その連中からすれば,BIなんて発想は生活保障のすり替えでしか無いわけで,「BI=極左の腐った思想」ということになります.なので,逆に言えば「BI論を受け入れられる」ということは,少なくとも極右ではなく,中道派と判断することができるわけです.
Re: (スコア:0)
>BI論なんてガチ極左だと思うけど
BIを支持してる経済学者って結構右派好みの自由主義者が多いんですよ。
たとえば生活保護だと受給条件を満たしているかの調査が必要なのでコストがかかる。
だったら生活保護はやめて一律に配った方が効率的ってのがBIの考え方です。
極左的というなら生活保護のほうが当てはまるでしょう。
働いて収入を得ていると減額されてしまうので。
一応無職の人より多くなるように調整はされるらしいけど
働く意欲をそぐという点ではもろに社会主義です。
BIなら働いて得た収入はそのまま丸儲けですから。
BIはプレカリアートの活動家なんかも支持してたりするので左寄りに見えるんですけどね。
実際には社会保障関係の給付も削った上、収入とか関係なく一律給付なので
下手すると格差を拡大する方向に向かうかもしれません。