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ローン金利は、使用ブラウザによって違う」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2010年11月06日 11時48分 (#1853978)
    T/O
    • Re:意味が分からない (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2010年11月06日 11時51分 (#1853980)

      ITドカタの貧乏人はfirefoxが好きで、
      google のイケメン金持ちは Chrome を好むってことか。

      # かすかな相関はあったとしても、1%もの金利差をつけるのは
      # 何か根本的な勘違いをしているとしか思えないが…

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      • しかし、昔は高級品志向といわれたマカーの金利が低めなのが見ているんだな..
        と思ったら、Win版Safariがあるよね。

        Winにアレを入れる人は情弱という説も有力だそうで、
        それならそれなりに金利上げて安全策というのがありそうだよね。

        Caminoだとどうなるか、ちょっと興味津々

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        • by Anonymous Coward
          ブラウザの選択肢で、Firefox選んでるってのは、
          一企業の思想とかしがらみとか、色々そういうのが嫌いだからってだけなんだけど、
          1%の金利って、意味不明。
          • >企業の思想とかしがらみとか、色々そういうのが嫌い

            つまり、企業とか関係しない=お金それほどなさそう=びんぼそう=金利高めにして安全に..
            ってな考え方かもしれないな。

            >1%の金利って、意味不明。

            実所得と使用ブラウザになんらかの関係が見て取れたとか、あるのかな?
            ほら、マンションとか持っている人だと、それを担保にしなくても、金利安くなるとか
            大企業につとめていると安くなったりとか、たまにあるよね。

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        • by Anonymous Coward

          Win版SafariなんてiTunesのアップデートのどさくさでYESをポンポンめくら押ししちゃう情弱オブ情弱が使うものじゃないのか……

          • by Anonymous Coward

            Macゆずりのフォントスムージングを目当てにWin版Safari使っています。こういう人間もいるということで。

        • by Anonymous Coward
          それよりw3mだとどうなるのか知りたい
          ローン組ましてもらえなかったりして
      • by Anonymous Coward
        >ITドカタの貧乏人はfirefoxが好きで、

        ITドカタが狐火なんか使うわけないじゃん。奴らにとってGPLやオプソは怨敵。
        • by Anonymous Coward

          ITドカタだとGPLやオプソの存在すら知らない場合が多いですよ。ドカタが勝手にGPLライブラリやソースを流用して
          あとで頭を抱える中間管理職はGPLを怨敵だと思っているような気がします。

    • by s02222 (20350) on 2010年11月06日 20時00分 (#1854197)
      ログのあらゆる要素まで分析ルーチンに突っ込みローン金利最適化アルゴリズムにかけたら、何だか分からないけどUser-Agentとの間に相関でもあるのか1%の差として計算結果に現れた、っちゅうだけなんでしょうね。バグじゃなければ。

      ある程度の母数のデータと十分な計算機資源さえあれば、 どんな理屈でそうなったのか相関なのか因果関係なのかも気にする必要もなく、とにかく有益な結果だけは得られるという、見も蓋も無いやり方。 今後どんどん増えるんでしょうね。例えるなら、

      従来の科学: リンゴが1個落ちるところを徹底的に観察してその裏に秘めた法則を導き出す。法則から次のリンゴの挙動を推測する。
      今時 : リンゴが100万個落ちたデータから次のリンゴの挙動を推測する。

      こんな感じ。
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      • by chuukai (18189) on 2010年11月06日 21時49分 (#1854235) 日記

        従来の科学: リンゴが1個落ちるところを徹底的に観察してその裏に秘めた法則を導き出す。法則から次のリンゴの挙動を推測する。
        今時 : リンゴが100万個落ちたデータから次のリンゴの挙動を推測する。

        人間が行う思考の労力の量を「コンピューターにデータを解析するよう命令する」というところまで少なくして、次のりんごの挙動を推測するという目的を達成できたのだから、そもそも観察したり法則を導いたりする必要がなかったという意味で合理的だといえそうです。
        しかし、今まで法則や定理のようなものを生み出すためになされてきた人間の思考や思索がごっそり抜け落ちたような味気なさを感じます。
        同じようなことは四色問題がコンピューターの総当たりで解決されてしまった時も感じました。

        悪いことではないと思うのですが、何か言いたくなってしまいます。

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      • by funakichi (28497) on 2010年11月07日 13時12分 (#1854456)

        「今時」、「科学」は使わないって事?

        統計学を良く知らないけど、ブラウザと返済実績から利率を求めるときに年齢補正とかちゃんとやってるんですかねぇ? この会社。
        返済実績との相関だけで安直に利率を求めてるのかも。

        …とあまりの金利差に疑問を呈してみる。

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        • by funakichi (28497) on 2010年11月07日 22時33分 (#1854706)

          うーん。
          でも、年齢も支払い状況には大きな要因のような気も。

          ハッ
          アメリカでは法的もしくは社会慣習的に年齢ないし年代を記入させることが禁じられてる?

          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 返済実績との相関だけで安直に利率を求め

          それで必要十分でしょう、銀行にとっては。

          個々の事案をコストかけて精査して出来もしない全戦全勝を目指すよりも、予想勝率に見合ったコストに抑えてトータルで黒字になればいいというアプローチのほうが利益が大きいと考えてるんでしょう。
      • by Anonymous Coward on 2010年11月07日 10時12分 (#1854387)
        > 今時 : リンゴが100万個落ちたデータから次のリンゴの挙動を推測する。

        リンゴの挙動はわかっても、そこから月へ飛ばせるロケットはつくれない。そういう意味で「従来の科学」を凌駕するものではない。

        というか、法則を見いだすってのは「100万個落ちたデータから次のリンゴの挙動を推測する」ことができて、その次のステップとして、はて、このような挙動には背景があるんじゃなかとうかってところから始まるものだと思いますよ。そういういみで君の言う「今時」は「従来の科学」の前段階でしかない。

        1個のデータから法則を導くって、そりゃニュートンじゃなくってホームズの仕事ですよ。
        親コメント
        • by s02222 (20350) on 2010年11月07日 22時41分 (#1854710)
          >リンゴの挙動はわかっても、そこから月へ飛ばせるロケットはつくれない。そういう意味で「従来の科学」を凌駕するものではない。

          ロケットに例えるなら、

          1) 世界中のロケットの設計図を集めてくる
          2) 1で集めてきた設計図を適当に切り貼りして「ロケットの設計候補」を無数に作る
          3) 2で作った無数の設計候補を、それぞれ精密なシミュレーションで検証し、最も性能の良い物を選ぶ

          こんな感じでしょうか。こういう身も蓋も無いやり方をコンピュータに自動でやらせたら、結果として従来のどれよりも優れたロケットの設計が得られちゃった、みたいな。

          >そういういみで君の言う「今時」は「従来の科学」の前段階でしかない。

          これもポイントですね。上記の様に編み出されたロケットの設計図に対して「何故ここにパイプを通した? 意味が分からない」と聞いても「知らない。ただそうなっていた。そこを説明する理論はまだ存在しない。どうしても追求したいなら、どういう理論で説明が付くか研究してみようか」というような返事が帰って来ちゃったりと、「従来の科学」が立脚するところの理屈はすっ飛ばされているわけです。

          根本的な可能性として「従来の科学」を凌駕するわけではもちろんありませんし、置き換わる物でもないですが、一つのやり方として十分に機能しうるようになってきた、と言うのが今の状況です。ロケットは無茶でしょうけど、最近話題のコンピュータ将棋なんかだと、実際にこんな感じに作られたプログラムが、理屈を積み上げて作ったプログラムよりも強くなってしまい、お手本にした従来の棋士らに追いつき追い越そうとしてるところです。
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    • by Anonymous Coward
      昔、User-Agentにメッセージを入れてブラウジングしていた頃が懐かしい。
      • by firewheel (31280) on 2010年11月06日 12時12分 (#1853991)

        UserAgentを偽装したらどうなるんだろう。

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        • by funakichi (28497) on 2010年11月06日 13時33分 (#1854022)

          本家経由 [slashdot.org]、元記事 [consumerist.com]のユーザーコメントに、FireFoxアドオンでサイトをだませたというのがありますね。

          しかし、この利率はネットからのローン契約の未払いの実績とかから割り出した数字なんですかね?
          それでこれだけの利率の差がつくならブラウザ毎の使用者のバックグラウンドってのがそれなりに大きな意味があるという事なのかも。

          しかしまあ、ユーザーにばれたらつかえない技でしょうね。

          つか、ブラウザごときで異なる利率ってのはアメリカではOKなんですねぇ。
          契約者毎に保険料率変えるみたいなもんか?

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          • by Anonymous Coward on 2010年11月06日 23時46分 (#1854276)

            CM: まずは電話でご相談くださいっ

            (プルル・プルル・プルル…)

            担: お電話ありがとうございます
            客: ローンの相談なんですが…
            担: それではお客様についていくつか確認させて頂きたいことがございます。
                  まずいんたーねっとするブラウザにはナニをお使いですか?
            客: ファイヤーフォックスです
            担: それでは融資は難しいですね。まずブラウザを変えて頂きませんと。
            客: いや意味が分からないんですが…
            担: それでは融資は無理ですね。(ガチャッ)

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            • by Anonymous Coward

              そこで「インターネットエクスプローラーです」と答えてしまっても融資を断られるわけですね。
              正解: 「すみません、ブラウザーって何ですか?」
              参考資料
              残酷な入社試験のトリック [deztec.jp]

          • けど、統計的に有意な差が出るほどに、Chromeからアクセスして金借りた人のサンプル数は確保されてるのかなぁ?

            --
            1を聞いて0を知れ!
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            • by funakichi (28497) on 2010年11月07日 16時07分 (#1854537)

              確かに。Chromeはリリースされてからの日が浅いだけでなく、シェアも低いでしょうからね。
              期間の方は短期間の返済状況から判るかもしれないけど、サンプル数のほうはよほど大規模にとらないとダメでしょうね。

              上の枝にも書いたけど [srad.jp]、そもそもそれほど厳密じゃないのかも(とういうかいいかげん?)という疑いはあるかも。

              …と書いてからぐぐってみたら [wikipedia.org]、Capital Oneって会社、Fortune 500 [wikipedia.org]にリストされてる会社なのね。
              うーん。

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              • 私も、別にブラウザシェアに年齢分布との相関を考える必要性はそこまで感じませんでしたが。

                まぁ、よくよく考えてみれば、
                例えば、あるブラウザXの利用者が100%若年層、若年層がデフォルトリスクが高い、Xの利用者のデフォルトリスクは、同年齢のデフォルトリスクと変わらない
                と仮定すると、若年層が借りようとしたときに年齢パラメータとブラウザパラメータで、年齢パラメータが二重に考慮されてしまう、という意味では、そのへんも考えなければならないのかもしれませんが。

                だとすると、業種だとか、住み場所だとか、そこらへんのパラメータの相関も、きっと意味を持ってきます。
                そこらへんの相関も取ってるのかなぁ。パラメータ数の2乗のオーダで考えるべき相関が増えていくことになるけど。

                --
                1を聞いて0を知れ!
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              • by funakichi (28497) on 2010年11月08日 0時38分 (#1854756)

                そういえば業種とか住所は露骨に「差別」という禁忌に触れそうですね。
                年齢も、アメリカでは履歴書に書かせてはいけないとか聞いた事あるし。
                ブラウザで判断するというのは、一見価値中立な指標を使うことで、そういう禁忌を回避しつつ差別する(笑)方法なのかも。

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              • by Anonymous Coward
                >パラメータ数の2乗のオーダで考えるべき相関が増えていく

                住所で保険料率が違うっていうのは聞いたことある。
                組み合わせの数はかけ算で増えていくけど考えるべき相関は別に増えないでしょ。
                BTOのPCのオプションと一緒だよ。
                ■A保険
                ・ブラウザ
                chrome +0.0%
                firefox +1.2%
                ・住所
                世田谷区 -0.2%
                足立区 +1.0%

                ■BTO-PC
                ・CPU
                i3-540 +0円
                i5-660 +5000円
                ・Memory
                2GB +0円
                4GB +4000円
              • 仮に、足立区の住人全員が使い、かつ、足立区の住人以外は使わないブラウザ「足立区フォックス」が今後できたとして。
                また、足立区の住人がブラウザを変えたことによる影響は無視できるものとして。
                足立区の住人が足立区フォックスに移行した以外は、何ら状況は変わらない。また、もともとの値の設定は妥当であったとして。
                足立区フォックス移行後も、全く同じように利子をつけようとすると、

                ・ブラウザ
                chrome +0.0%
                firefox +1.2%
                足立区フォックス +0.0% + (かつてfirefoxを使っていた足立区民の割合 * 1.2% + かつてchromeを使っていた足立区民の割合 * 0.0% + ...)
                ・住所
                世田谷区 -0.2%
                足立区 +1.0%

                ・ブラウザ
                chrome +0.0%
                firefox +1.2%
                足立区フォックス +120.0% + (かつてfirefoxを使っていた足立区民の割合 * 1.2% + かつてchromeを使っていた足立区民の割合 * 0.0% + ...)
                ・住所
                世田谷区 -0.2%
                足立区 -119.0%

                のように、足立区フォックスのリスクは足立区のリスクに依存したものとなります。

                --
                1を聞いて0を知れ!
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          • 日本にもこんな話 [ascii.jp]がありますし。
            • 相関関係としてはきっと事実なんだろう。
              そうすると、金貸し側としてはどっちが原因かには関心がないから、使える情報だってことだ。

              因果関係としては、「iPadを購入したら年収も上がり、彼女もできました!」ってことはないだろうから、ありそうなのは「年収が高い」が元で「なので気軽にiPad買ってみた」「デート代あまり気にすることないのでデートもしょっちゅう」っていう因果関係かな。

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              • by Anonymous Coward
                > デート代あまり気にすることないのでデートもしょっちゅう

                デート代のあるなしの問題じゃないだろ!
                現実から目をそむけるんじゃない!
            • by Anonymous Coward on 2010年11月06日 20時32分 (#1854209)

              残業代を稼ぐばかりでデートする相手がおらず「(年収÷デート)率」が無限大に発散する
              という話と思って納得しかけた

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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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