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日本では一般社員とIT部門のITポリシーの意識に大きなギャップ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2010年11月12日 9時51分 (#1857533)

    IT部門って、ふだん何やってるの?
    ネットワークに障害が起きたとか、サーバーを立ち上げるなどの時は役立つけど。
    毎日障害が起こってるわけでもないでしょう。もしかしたら、IT部門があるおかげで
    毎日のように障害が起こらずに済んでいるとか?

    会社にはネットワークやサーバーだけじゃなく電気や水道などのインフラもあるけど、
    IT部門はあっても電気部門や水道部門があるわけじゃないし。施設部門ならあるかな。

    • by Anonymous Coward on 2010年11月12日 10時05分 (#1857540)

      答え
      1.毎日トラブルは発生しています。あなたが知らないだけです
      2.次のシステムの導入の相談をしています。あなたが知らないだけです
      3.お茶しています。あなたが知らないだけです

      親コメント
      • 4.避暑地で凍えています。あなたが知らないだけです
        5.困っている女性を助けます。あなたが知らないだけです
        6.特訓を行っています。あなたが知らないだけです

        も追加で

        --
        ☆大きい羊は美しい☆
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      • by Anonymous Coward

        > 1.毎日トラブルは発生しています。

        水道や電気は毎日のようにトラブルが起こっているとは思えないですが、
        IT機器というのは、そんなに不安定なものなのでしょうか。
        設計が悪いのではないでしょうか。

        >あなたが知らないだけです

        一般人はそのことを知らないということを、あなたは知っていますか。
        IT部門の存在意義にかかわる問題ですから、トラブルは毎日のように
        起こっていてIT部門は毎日のように忙しく働いているんだということを
        もっとアピールしたほうがいいかもしれません。もちろん次には「設計が
        悪いのではないでしょうか」と言われるでしょうから、説得力のある
        反論材料が必要でしょう。

        >2.次のシステムの導入の相談をしています。あなたが知らないだけです

        そんなこと毎日やってるのですか?

        >3.お茶しています。あなたが知らないだけです

        重要そうな仕事ですね。

        • by saitoh (10803) on 2010年11月12日 10時58分 (#1857578)
          MOドライブにFD入れちゃいました(最近ではもう無い)とか、CDROMがエジェクトボタンを押しても出てきませんとか、何もしないのにPCが凍りましたとか、エロサイト視てたらウィルスに感染しましたとか、プリンタが動きません(実は紙切れ)とか、プリンタが動きません(実は電源が入ってない)とか、プリンタの紙が詰まりましたとか、プリンタの紙詰まりを直そうとして逆に完膚無きまでに壊しましたとか、パスワード忘れたので教えろとか、抜けてるLANケーブルがあったので全部HUBに挿したらLANが動かなくなりましたとか、構内でP2Pソフト動かして対外線を真っ黒に潰して他の通信が出来なくなるとか、野良DHCPサーバに変なIPアドレス配られて動きませんとか、ディスクが溢れてきたのでWindowsとかいうフォルダの中の一度も使ってない不要なファイルを消したら起動しなくなりましたとか、キーボードから大文字しか入らなくなりましたとか、いろんなことが毎日起きますよね。
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          • この改行していない所がミソ、と思った方はIT部門の良き理解者かもしれません。
            クライアントだけじゃねーか、と思った方は同業者ですね、いっしょに仕事に戻りましょうか。
            親コメント
          • おもおかモデついてますが、半分くらい経験してますT_T
            エロサイトやP2Pはアクセスブロックされている為、
            対応しないで済んでいるだけです。

            --
            ☆大きい羊は美しい☆
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          • by Anonymous Coward
            貴社はまず、ハードやソフトに投資するんじゃなくて、
            従業員のITリテラシやモラル教育に投資すべきですね…。

            #もちろんジョーク…ですよね?
            • by Anonymous Coward
              すっごく高いよ!
              • by Anonymous Coward

                でもお高いんでしょうね
                って言うまで待てよ

        • by jerry_fish (32739) on 2010年11月12日 12時39分 (#1857692) 日記

          IT機器というかパソコンと周辺機器限定ですが……

          >一般人はそのことを知らないということを、あなたは知っていますか。

          「パソコンって壊れるんですか?」
          と本気で驚かれた経験があります。

          IT機器が不安定かどうかを知っているかどうかは兎も角、
          パソコンは壊れないもの、
          リプレースは古くなってスペック的にキツくなったときに行うものだ
          という認識の一般人はいるようです。

          他にも
          「正しい使い方なのに何故壊れるんですか?」
          という質問も時々あります。

          1000台を超えるPCのサポートを行っている立場としては
          知らない一般人は特に珍しくありません。

          >>2.次のシステムの導入の相談をしています。あなたが知らないだけです
          >そんなこと毎日やってるのですか?

          毎日は行いませんが、導入検討~導入まではほぼ毎日対応があります。
          ある程度、規模が大きいと半年以上、対応することになります。
          導入だけでなく、運用やメンテナンスまで合わせると毎日の対応は必須です。

          >>3.お茶しています。あなたが知らないだけです
          >重要そうな仕事ですね。
          重要です。
          フレームの元でも何でもなく。
          大抵はユーザさんの元でサポート中や後にお茶を頂いていますが、
          そのときの雑談でトラブルとか不満がないかそれとなく質問しています。
          大人しい方はPCスペックに問題あったり、
          キーボードやマウスが不調でも限界まで我慢していたりするので、
          リサーチは重要だったりします。
          自分のことだけでなく周囲の方の状況までおしえて頂けます。

          --
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          • by Anonymous Coward

            >「正しい使い方なのに何故壊れるんですか?」
            「おまえが正しいと思い込んでいるだけの、まったく正しくない、破壊手順をしているだけだ」

            • >「おまえが正しいと思い込んでいるだけの、まったく正しくない、破壊手順をしているだけだ」

              総務の人に聞いたけど、パソコンの故障率はやはり高いらしい。
              プリンタとか電話機の故障もたまにあるけど、パソコン故障率は率にして10倍を越えるそうだ。
              破壊的なことをしたというのも、まれにあるそうだけどね。

              親コメント
        • by Anonymous Coward on 2010年11月12日 11時08分 (#1857585)
          >水道や電気は毎日のようにトラブルが起こっているとは思えないですが、

          毎日起こってますよ、日本のどこかで。
          IT障害も会社のどこかで起こっているので、あなたの目に触れないだけです。
          もちろん触れないように努力もしてます。

          >一般人はそのことを知らないということを、あなたは知っていますか。

          なんでIT部門の仕事を一般人に知らせる必要があるの?
          上司及び上層部が把握していれば良いことでしょう。
          まともな上層部なら、どんな部門でも必要性は大まかに理解しているでしょう。

          >>2.次のシステムの導入の相談をしています。あなたが知らないだけです
          >そんなこと毎日やってるのですか?

          やってます。
          初期投資もランニングコストもとても高額で、
          一度導入したものを変更するには更にコストがかかることから、
          1年以上かけて各メーカ機器の調査・テスト導入検証・
          選定・運用ポリシー策定等を行うことはザラです。

          >>3.お茶しています。あなたが知らないだけです
          >重要そうな仕事ですね。

          他にタバコ吸ったりとか、立ち話したりとか……。

          「設計が悪い」には反論できない面もあるけど、
          丈夫なシステムを作るにはお金と社長のハンコが必要なんだよね。
          で、そのどちらも出ないばかりかコスト削減しろって言われるから、年々脆くなって行く……。
          親コメント
        • 結構みなさんムキになってるけど、それぞれの組織内でITが事業仕訳の対象にならないようにするには、周囲に対してこういう日常の説明や仕事への理解を求めることが必要ということなんじゃないかな。
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          • by Anonymous Coward on 2010年11月12日 13時47分 (#1857742)

            まったくです。このストーリーのタイトルである

            > 日本では一般社員とIT部門のITポリシーの意識に大きなギャップ

            というのをそのまま見事に演じてくれています。

            親コメント
        • 釣られてみるか。

          ジョーク回答の3はともかく、1と2はその通りですよ。
          いわゆる「インフラストラクチャー」は日々の絶えざるメンテによって維持されているんです。

          御社に施設部門があるなら、しばらく注視してみると良いでしょう。
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        • by Anonymous Coward on 2010年11月12日 11時23分 (#1857600)

          >> 1.毎日トラブルは発生しています。
          >
          >水道や電気は毎日のようにトラブルが起こっているとは思えないですが、
          >IT機器というのは、そんなに不安定なものなのでしょうか。
          >設計が悪いのではないでしょうか。

          あなたはコンピュータを使ったことがないのですか?

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        • >IT機器というのは、そんなに不安定なものなのでしょうか。

          1000台のサーバを1年間に一度もダウンさせずに維持してくれるとありがたいな。
          もちろん、パッチやら当てたりソフトウェアのバグがあっても無停止でやるとかね。

          ユーザ向けのWindowsでさえ毎月は再起動が必須になるわけなんだけどね。

          >設計が悪いのではないでしょうか。

          悪い所を事前に指摘してもらえるとありがたいな。
          じゃ、まずは、それをやってみてください。

          >一般人はそのことを知らないということを、あなたは知っていますか。

          残念ながら一般社員が何に対して無知であるかを調べるという仕事は、
          IT部門にはなかったりするんだな。
          あなたが何を知らないか?なんてことは、会社ではあまり意味がない
          ということと、同じです。

          >そんなこと毎日やってるのですか?

          サーバとかって結構寿命が短いけど、導入するための仕様模索や設計や調達は結構かかるんだよね。
          パソコンの衝動買いみたいなわけにもいかなかったりする。

          >>3.お茶しています。あなたが知らないだけです
          >重要そうな仕事ですね。

          あなたにとってはそれが重要だということですね。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          そりゃ、あんたの目の前のPCはそうかもしんないけど、人数多けりゃ、毎日に近くなるだろ。
          年1回問い合わせても、300人いれば毎日誰かかから問い合わせがあることになるわけだしな。

          • >年1回問い合わせても、300人いれば毎日誰かかから問い合わせがあることになるわけだしな。

            それがある時期、殺到することもあるわけだったりね。
            行列がなぜ出来るか?という問題も、たまにあるね。

            PC側の問題なのか?サーバ側の問題なのか?という以前に、
            問い合わせ者の問題が結構あったりするのは、秘密だ。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            PCのお守り係だったら不要でしょ。
            PCの不具合で助けを求められたところで、再起動か再インストールくらいしか、できることないし。

            • 素人サポートデスクなら再起動と再インストールだけかもしれませんが、
              実際には
              ファイルが破損したので復旧して欲しいとか
              HDDが故障してPCが起動しなくなったけど、どうしてもHDD内のデータが必要だから何とかしてとか
              PCが修理終わるまで代替機かしてとか
              急な出張でノートPCを用意できなかったから貸してとか
              変なメッセージが出てるんだけどとか
              NW接続できなくなったんですとか
              多種多様な相談が持ち込まれ、日々なんとかするのがプロってもんですよ。

              --
              ☆大きい羊は美しい☆
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            • by Anonymous Coward
              原因の特定と再発防止って一番大切だと思うんだ。
        • by Anonymous Coward
          水道も電気も、トラブルが発生する前に保全するのが原則なんだよ。
          • >水道も電気も、トラブルが発生する前に保全するのが原則なんだよ。

            そして、結構な人数がいたりするよね。
            水道局とか電気供給会社だけでも、国内で100万人程度、そして実務とか工事をやる関連会社の人をいれたら、その数倍。
            なんと、人口の5%程度という見積もあったりするね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              >そして実務とか工事をやる関連会社の人をいれたら、その数倍
              みのもんたまで入っちゃいました

          • by Anonymous Coward

            IT部門は、トラブルが発生する前に何をやってますか?

            • by okky (2487) on 2010年11月12日 17時30分 (#1857899) ホームページ 日記

              RAID5のディスクがエラーを出したら、2台目が壊れる前に交換するとか。
              サーバールームにあるマシンのスイッチが壊れて冗長系に切り替わったら、冗長系まで壊れる前にスイッチを交換するとか。

              あなたがトラブルを目にするはるか手前でやっていることは沢山あるのです。

              ただし、重要じゃないこと…たとえばあなたのPCとか…は、冗長系を組むほどのコストをかける価値がありません。だからあなたのマシンがトラブった場合、あなたは即刻それを目にすることになるのです。

              --
              fjの教祖様
              親コメント
        • by Anonymous Coward
          水道や電気に毎日トラブルが起きてるように見えません、だと?
          新聞沙汰になるようなトラブルなんて起こすわけにはいかん、というだけのことが理解してもらえないのは悲しいな。
        • by Anonymous Coward
          > 水道や電気は毎日のようにトラブルが起こっているとは思えないですが
          とりあえず、ITだけじゃなく「何も知らない」って事だけは解った。
    • 本来は (スコア:3, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2010年11月12日 10時30分 (#1857559)

      経営の意思決定のための情報収集チャネル、および組織を柔軟かつ迅速に動かすための伝達チャネルの構築・改善につとめる部門の筈なんですけどね。
      フラット型の組織になりがちな米国型の組織運営方法だと情報技術と経営判断の距離が近いのですが、ヒエラルキ型 (もっと言ってしまうと、役職と人間関係で物事を決める) の組織が多い国内では、IT部門が水道屋と同じような仕事しかできないのもやむを得ないかなと思います。

      IT部門は本来は水道屋ではなく、物理的な兵站を担当する調達・社内流通部門に対応する、情報的な兵站部門であることが期待されています。当然ですが、これを実現するためには、経営側もIT屋も両方意識を変える必要があります。とはいえ、ITに無理解な経営者が、MIS (Management Information System) に理解のある(煩い)IT屋を重用するはずもなく、なかなか道は険しいようですね。

      親コメント
      • Re:本来は (スコア:2, 興味深い)

        by mocchino (13752) on 2010年11月12日 14時31分 (#1857776)

        評価が低いという前に、安定して維持しているという事を評価してもらう
        難しさってのはありますね

        可視化するために対応状況件数とか事例とかをキッチリ上げて
        評価してもらえるようにしないと「何もおきてない=何もやってない」と
        言うとんでも評価をしてくれる場合が多いのはわかります

        いっそトラブルが表面化したほうが評価が高かったりね

        毎日おいしい水が飲めるのが当たり前になってしまうと
        水の有り難味がわからなくなるのと一緒かも知れず

        親コメント
      • by sindobook (35700) on 2010年11月12日 14時22分 (#1857771)
        「IT部門」って単に「電算室」の一番最近の呼び方ですよね?
        親コメント
        • by osxx (41164) on 2010年11月12日 14時53分 (#1857791)

          >「IT部門」って単に「電算室」の一番最近の呼び方ですよね?

          サーバはないのだが...
          PCなら電算室と言われていた時期の数千倍が各部署に配布されているのだが...

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            サーバの有無とは関係ない。
            かつて「電算室」と呼ばれていた部署はホストコンピュータのお守りを業務としており、会社の経営戦略に関わるような部署ではなかった。
            それは今の「日本の会社のIT部門」でも未だに同じだよね、という意味かと。

            • by osxx (41164) on 2010年11月13日 9時21分 (#1858168)

              >会社の経営戦略に関わるような部署ではなかった。

              IT部門ですからね。
              どこの部署も経営の必要に応じて動いているわけで、その意味ではどの部署も会社の経営戦略に関わっているね。

              >それは今の「日本の会社のIT部門」でも未だに同じだよね、という意味かと。

              そういえば、経営戦略といった言葉も20年くらい前はそれほど聞こえていなかったな。
              とすると、どこもそんなものはやっていなかったとも言えそうだね。

              親コメント
    • 某会社でお客様システムの保守業務を行っている新入社員です。

      入社前は、あなたと同じで「どうせたいしてトラブルなんてないだろうし、あったとしてもマニュアル的対応がほとんどだろう。楽な仕事だ。」と思っていました。

      もちろん、数的に8割が構築時に想定されたトラブルなのでマニュアル対応です。DOS攻撃があった→お客様に報告だとか、SNMPポーリングに失敗した→再ポーリング実施だとか、ネットワークがつながらなくなった→上流NWが工事だったとか。

      でも、残りの2割が業務負荷の9割を食いつぶします。メールサーバーが止まった→復旧できない→オンサイトしなきゃとか、新たな攻撃だ→攻撃解析してシグニチャ作らなきゃとか。

      みなさんがトラブルを感じずに基盤システムを使えるのは、見えないところでがんばってる人がいるからです。目の前でばたばたされちゃ不安になるでしょ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      トイレが詰まったら連絡する所。
      • by Anonymous Coward

        雨漏りしたら連絡する場所

        #防塵室なのに雨が浸入するのは勘弁してほしい
        #高価な測定器とかが濡れたらシャレにならないって

    • by Anonymous Coward

      IT部門はあっても電気部門や水道部門があるわけじゃないし。施設部門ならあるかな。

      それは普通建物の管理会社の担当でしょうな
      自社ビルなら社員かもしれませんが

    • by Anonymous Coward

      君の会社の水道や電気は、ビルの管理会社にメンテを依頼してるから専門部署が不要。
      IT部門は自前でやってるなら専門部署が必要。

      てゆーか、社会人の発言だとしたら、無邪気すぎてびっくり。

      • by Anonymous Coward

        この手の人はスタッフ部門も要らないとか無邪気に答えそうだね

      • by Anonymous Coward
        ここで書き込みするようなやつが、
        そこまで無知なわけないじゃない。

        万が一天然者だとしても
        そんな人物像を想像するのはかなり難しいだが。。。
        政治家がらみでITお勉強しようとしてる人とかかなぁ。
    • by Anonymous Coward

      人事部門はとかを想像すれば良いかな?
      同じような事をIT関連の業務で行うんですよ。

      でもって、そういうのも人間と同じように風邪ひいたりサボったり果ては死んでしまったりしますから、それに対する各種対処とか。
      快適に安全に働いて貰うために、定期健診したり定年を定めたり後釜の新人の募集要項を定めたり。

      あと、ちょっとクセの有る子だから、直接の上司に対して付き合い方の注意を与えたり。
      それがここのスレのITポリシーですね。
      まあ、「下戸の部下に無礼講だから無理に酒を飲ますな」ってのと大差ない話ですよ。

人生unstable -- あるハッカー

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