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>ただソフトバンクが儲け損なっただけでは?
後発の苦労を何かしらただ乗りして楽にしようという禿げさん。しかし、世の中、ちゃんと苦労して支払った人が力があるという当然。禿げさんって、どこまで坊や?
先行者リスクは抱えたくない。かといって、追撃者としての負担は負いたくない。
まあ、ソフトバンクの理念そのままって感じだな。口車で金を巻き上げてそれですめばめっけものと思っているのだろう。長期所有条件で税金を使ってもらった銀行を転売したのと同じ考えだな。
日常、めぐまれたブロードバンド環境があるとそういう風に傲慢に思っちゃうんでしょうね。ソフトバンクの要求全部を飲む必要は全くないけど、スラドでここまでソフトバンク叩きをやってるのは私には全く意味不明ですよ。
若い人が多いのか、無知なのか、過去の傲慢さを知ってたらNTT系を擁護する理由も全く見当たらないんですがねぇ。今でも充分に傲慢ですけどね。
私は便利に安くなって、過去のNTT支配に戻らなければいいです。だから、傲慢には傲慢をで、ぶつかり合って、どっちも凌ぎを削ってくださいなってところがせいぜいです。
とにかく、このソフトバンク叩きは異常ですよ。ライバルが消えた、弱った場合、過去を見ればNTT系がどう動くかなんてわかるでしょうし。
仕事で関わってるならともかく、普段生活していてNTTの放漫さを感じるのってどんな時?ここにいる人なら、ソフト流通のソフトバンクに良い感情を持ってない人が多い気がするけど。通信に乗り出してからの評判も決して良いわけでもないし、NTTを擁護する理由はないけど、ソフトバンクを支持する理由も全く見当たらないな。
逆にいやあ設備設置負担金を一回払えば、引越ししても、もう一度払う必要がなかったって考えると太っ腹なのかも。
設備設置負担金をよりにもよって非減価償却資産扱いにしてるのが全ての元凶だよな。誰だよこんなこと決めた馬鹿は。これが資産としていつまでも帳簿に居座っているからおかしなことになってるんだろうに。
そういって売りつけていたのは本当にNTT?電話加入権売買業者じゃなくて
その代わり引っ越した家の住人が残した回線があっても新しく入った住人からもう一度負担金を取ってたわけだけどね。# 別にSBの肩を持つつもりはこれっぽっちもないけどこの気色悪いまでのNTT擁護はなんなの?
何年頃の話?販売代理店と混同しているのでは?NTTと名乗って問題になったりしているし。
ひかり電話の場合は?ナンバーディスプレイ契約していない場合は、RFCに従えば普通にfromに電話番号が入ってくるものをわざわざ"anonymous"に置き換えるという手間をかけてるけどね。
ソフトバンクの要求全部を飲む必要は全くないけど、スラドでここまでソフトバンク叩きをやってるのは私には全く意味不明ですよ。
だからといってNTTの資産をかっぱいで(金を出さずに供出だけ求めている)いいわけじゃないでしょう?SBの出した計画ってそういう物なんだけど、NTTの株主に大損をかぶれと言うことなのわかってますよね?(NTT株を保有してる政府に居ながらこれに荷担する原口とかなにかんがえてんだか正直わけわからん)
> だからといってNTTの資産をかっぱいで(金を出さずに供出だけ求めている)いいわけじゃないでしょう?
固定資産だけど…はっきり言って負債なんだよねJALがジャンボをたくさん持ってるようなもので…そりゃ資産といえば資産だけどさ
別に皆さんが尊敬する/軽蔑するソフトバンクの社長である必要は無いからさだれか他に有能な「経営者」を連れてきて垂れ流している赤字を一刻も早く減らしてネットワークを安くして欲しいのさNTT自体にはそれが無理だってことはもう分かったからさ
負債だと思いたいだけでしょ…。本当に負債だと思うならちゃんと試算してみな。
ちなみに今キミがここにコメントを書き込めてるのはその負債とやらのお陰なんだが、ソレに対する見解はどうかね?
負債だと思うのならそんなものは不要な筈。ならば自社のみでやればよろしい。負債だといいながらもそれが欲しいというのであれば、それは資産だと判断しているって事。
まあ、八百屋のオヤジに「これもう売れ残って萎びているんだかオマケで良いよね?」って値切るのと変わらん。しかし実際はやっと熟れて来た所で、オヤジ的には「これからが旨いんだから値引きなんぞするかよ」って言っていると。
>固定資産だけど…はっきり言って負債なんだよねそう思う根拠示してほしいね(ココで言っている別会社へ移管させる資産って光ファイバの事なんだけど、これが負債ならどうしてほしがるわけ?、っていうかそれ活用する話なんだからもちろん価値を知っていて欲しいわけでしょ?)今NTTで未活用なのはなぜなのかを含めてね(ADSLが増えた理由も含めてね)
#どっちかといえばどうしてだまされてるのかしりてぇよ
Yahoo!BBの異常な売り込み騒動の被害を受けた経験から言うと、ソフトバンクに通信インフラを任せる気にはなれないです。NTTを擁護する気もないですが、NTTからは特に被害を受けた覚えがありません。ちなみに電電公社を知っている世代ですが、公社時代にも嫌な思いをしたことがないです。
どうしてそこまでソフトバンクを擁護したがるのかわかりません。若いからソフトバンクの過去のやり口を知らないのかな?
> どうしてそこまでソフトバンクを擁護したがるのかわかりません。
ほんと、謎ですよね。今回の件に関してtwitterで孫氏が署名集めてたときも、公開されてるUSTの会議記録やSB以外が出してる各社の意見資料には目もくれずに盲目的としか思えないほどの賛意を垂れ流している状況でしたし。
反対派は過去の議事記録とかをベースに孫氏を批判してるのに対し、賛成派は具体的な他者批判は全く無く、孫氏の「ビジョン」と称するものの賛意のみ。そんなにSBが正しいのであれば、孫氏自身を含めて他社の指摘の誤りを示す人がいてもいいはずなんだが。
なお、「御意」とか孫氏に賛意コメントを投げているtwitterアカウントの中には、プロフィールでSB関係者を名乗るものもたびたび見受けられました。あの堂々っぷりは工作員ではなく本気の心酔なのだろうな、と背筋が寒くなりました。
フレッツ光の異常なセールスってのもありますね。
入居した時点でとっくに導入済なのにチラシは頻繁に入るは勧誘のセールスは来るわいい加減しつこい
NTT東西によるマイグレーション計画資料ではADSLの事は書かれておらず、様々なPSTN依存サービスがある故に2025年までPSTNを維持すると言っています。http://www.ntt-east.co.jp/release/1011/pdf/101102a_1.pdf [ntt-east.co.jp]ADSLを導入せず90年代のNTT光敷設プランが実現していたとしてもPSTNの廃止がそう早く行われたとは思えないです。
>若い人が多いのか、無知なのか
それなりの歳を食ってて無知でなければ、ソフトバンクがどうやって肥え太ったのか知らないはずはないし、知ってたら叩くことはあっても擁護する理由はない
さらに歳を食っていれば、電電公社がプッシュ回線の整備をはじめた1969年から共用交換機の整備が終わっても競合他社が出てくるまでプッシュ回線の料金を延々と300円に据え置き、そのためにプッシュ回線が普及せずにダイヤルパルス方式との共用を延々と続けているということも知っている訳です。
電電公社-NTTの光ファイバが予定通りに敷設されても他社からの競合が無ければ絶対に価格は下がらない・・・と過去を知っている人は思うんですよ。自分の見識をベースに他者を一方的に叩くことこそ「傲慢」と思います。
> 自分の見識をベースに他者を一方的に叩くことこそ「傲慢」と思います。
スラド民が傲慢だろうがどうでもいいけど、結局元コメ曰くの「NTTの傲慢」はどこにいったの?挙げられてる価格の問題は公社の一存だけの話でもないし、そもそも価格見直ししないから「傲慢」とは直結しないし。
それも今となっては老害としかいえない意見ですね。
話として持ち出している時期は、電話通話全盛の時期。競合がいなかったから、は事実ですが、問題は競合の形。そのときの競合の形は形としてしょうがない面はあった。それでも競合は「自社回線」を使って儲けの出やすい中~遠距離通信をターゲットにしてたわけで。主な顧客は企業でした。
今は通信の競合、ラストワンマイルの問題から引きずっているところがあるのはしょうがないにしても、「ともかく競合がいればいい」みたいな結局リセールでちょっとでも安くなればいい、みたいな形でしかないため、本当の競争なんて実際は起きてやしない構造ですよ。
そこわかってて叫ばないと、ただの年食っただけの人のうわ言ですよ。
削るのは鎬(刀の部位の名前)ですよ。
私は電電公社の時代の方がよかったです。民営化には反対でしたし、今でも戻して欲しいと思っています。
たしかに料金は高止まりになるでしょう。しかし故障は少なく、故障時の対応も的確。技術的な質問にもきちんと答えてもらえました。ライフラインとして申し分のない品質でした。
競争に晒されるにつれ料金は下がったものの、回線品質は落ち、技術的な問い合わせに答えられる担当に繋がらず、イライラすることも多く。SBが天下を取ったらもっとひどいことになるでしょうね。安かろう悪かろうで良いという人も多いようですが、高くて品質の良い選択肢も残して欲しいものです
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
残念、、、 (スコア:-1, フレームのもと)
Re:残念、、、 (スコア:2, すばらしい洞察)
ただソフトバンクが儲け損なっただけでは?
Re:残念、、、 (スコア:1)
>ただソフトバンクが儲け損なっただけでは?
後発の苦労を何かしらただ乗りして楽にしようという禿げさん。
しかし、世の中、ちゃんと苦労して支払った人が力があるという当然。
禿げさんって、どこまで坊や?
Re: (スコア:0)
先行者リスクは抱えたくない。
かといって、追撃者としての負担は負いたくない。
まあ、ソフトバンクの理念そのままって感じだな。
口車で金を巻き上げてそれですめばめっけものと思っているのだろう。
長期所有条件で税金を使ってもらった銀行を転売したのと同じ考えだな。
傲慢 (スコア:0)
日常、めぐまれたブロードバンド環境があるとそういう風に傲慢に思っちゃうんでしょうね。
ソフトバンクの要求全部を飲む必要は全くないけど、スラドでここまでソフトバンク叩きをやってるのは
私には全く意味不明ですよ。
若い人が多いのか、無知なのか、過去の傲慢さを知ってたらNTT系を擁護する理由も全く見当たらないんですがねぇ。
今でも充分に傲慢ですけどね。
私は便利に安くなって、過去のNTT支配に戻らなければいいです。
だから、傲慢には傲慢をで、ぶつかり合って、どっちも凌ぎを削ってくださいな
ってところがせいぜいです。
とにかく、このソフトバンク叩きは異常ですよ。
ライバルが消えた、弱った場合、過去を見ればNTT系がどう動くかなんてわかるでしょうし。
Re:傲慢 (スコア:1)
仕事で関わってるならともかく、普段生活していてNTTの放漫さを感じるのってどんな時?
ここにいる人なら、ソフト流通のソフトバンクに良い感情を持ってない人が多い気がするけど。
通信に乗り出してからの評判も決して良いわけでもないし、NTTを擁護する理由はないけど、
ソフトバンクを支持する理由も全く見当たらないな。
Re:傲慢 (スコア:1, 興味深い)
Re: (スコア:0)
事実、電電公社やNTTは、回線を廃止しても設備設置負担金を返還してなかったろ?
加入権として売買してた業者とか、資産として扱えといった国税に文句を言ってくれよ。
Re:傲慢 (スコア:1, すばらしい洞察)
逆にいやあ設備設置負担金を一回払えば、引越ししても、もう一度払う必要がなかったって考えると太っ腹なのかも。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
設備設置負担金をよりにもよって非減価償却資産扱いにしてるのが全ての元凶だよな。
誰だよこんなこと決めた馬鹿は。
これが資産としていつまでも帳簿に居座っているからおかしなことになってるんだろうに。
Re: (スコア:0)
そういって売りつけていたのは本当にNTT?
電話加入権売買業者じゃなくて
Re: (スコア:0)
その代わり引っ越した家の住人が残した回線があっても新しく入った住人からもう一度負担金を取ってたわけだけどね。
# 別にSBの肩を持つつもりはこれっぽっちもないけどこの気色悪いまでのNTT擁護はなんなの?
Re:傲慢 (スコア:1)
何年頃の話?
販売代理店と混同しているのでは?
NTTと名乗って問題になったりしているし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
アナログでナンバーディスプレイがどのように実現されているのかプロトコルを知れば、それがオプションサービスでも仕方ないと分かるでしょう。
Re: (スコア:0)
ひかり電話の場合は?
ナンバーディスプレイ契約していない場合は、RFCに従えば普通にfromに電話番号が入ってくるものを
わざわざ"anonymous"に置き換えるという手間をかけてるけどね。
Re: (スコア:0)
だからといってNTTの資産をかっぱいで(金を出さずに供出だけ求めている)いいわけじゃないでしょう?
SBの出した計画ってそういう物なんだけど、NTTの株主に大損をかぶれと言うことなのわかってますよね?(NTT株を保有してる政府に居ながらこれに荷担する原口とかなにかんがえてんだか正直わけわからん)
Re: (スコア:0)
> だからといってNTTの資産をかっぱいで(金を出さずに供出だけ求めている)いいわけじゃないでしょう?
固定資産だけど…はっきり言って負債なんだよね
JALがジャンボをたくさん持ってるようなもので…そりゃ資産といえば資産だけどさ
別に皆さんが尊敬する/軽蔑するソフトバンクの社長である必要は無いからさ
だれか他に有能な「経営者」を連れてきて垂れ流している赤字を一刻も早く減らしてネットワークを安くして欲しいのさ
NTT自体にはそれが無理だってことはもう分かったからさ
Re:傲慢 (スコア:1)
こういう点でも NTT の立場って微妙なんだな。
Re: (スコア:0)
負債だと思いたいだけでしょ…。
本当に負債だと思うならちゃんと試算してみな。
ちなみに今キミがここにコメントを書き込めてるのはその負債とやらのお陰なんだが、
ソレに対する見解はどうかね?
Re: (スコア:0)
負債だと思うのならそんなものは不要な筈。
ならば自社のみでやればよろしい。
負債だといいながらもそれが欲しいというのであれば、それは資産だと判断しているって事。
まあ、八百屋のオヤジに「これもう売れ残って萎びているんだかオマケで良いよね?」って値切るのと変わらん。
しかし実際はやっと熟れて来た所で、オヤジ的には「これからが旨いんだから値引きなんぞするかよ」って言っていると。
Re: (スコア:0)
>固定資産だけど…はっきり言って負債なんだよね
そう思う根拠示してほしいね(ココで言っている別会社へ移管させる資産って光ファイバの事なんだけど、これが負債ならどうしてほしがるわけ?、っていうかそれ活用する話なんだからもちろん価値を知っていて欲しいわけでしょ?)
今NTTで未活用なのはなぜなのかを含めてね(ADSLが増えた理由も含めてね)
#どっちかといえばどうしてだまされてるのかしりてぇよ
Re: (スコア:0)
Yahoo!BBの異常な売り込み騒動の被害を受けた経験から言うと、ソフトバンクに通信インフラを任せる気にはなれないです。
NTTを擁護する気もないですが、NTTからは特に被害を受けた覚えがありません。
ちなみに電電公社を知っている世代ですが、公社時代にも嫌な思いをしたことがないです。
どうしてそこまでソフトバンクを擁護したがるのかわかりません。
若いからソフトバンクの過去のやり口を知らないのかな?
Re:傲慢 (スコア:1, 興味深い)
> どうしてそこまでソフトバンクを擁護したがるのかわかりません。
ほんと、謎ですよね。
今回の件に関してtwitterで孫氏が署名集めてたときも、
公開されてるUSTの会議記録やSB以外が出してる各社の意見資料には目もくれずに
盲目的としか思えないほどの賛意を垂れ流している状況でしたし。
反対派は過去の議事記録とかをベースに孫氏を批判してるのに対し、
賛成派は具体的な他者批判は全く無く、孫氏の「ビジョン」と称するものの賛意のみ。
そんなにSBが正しいのであれば、孫氏自身を含めて他社の指摘の誤りを示す人がいてもいいはずなんだが。
なお、「御意」とか孫氏に賛意コメントを投げているtwitterアカウントの中には、
プロフィールでSB関係者を名乗るものもたびたび見受けられました。
あの堂々っぷりは工作員ではなく本気の心酔なのだろうな、と背筋が寒くなりました。
Re: (スコア:0)
フレッツ光の異常なセールスってのもありますね。
入居した時点でとっくに導入済なのにチラシは頻繁に入るは勧誘のセールスは来るわ
いい加減しつこい
Re: (スコア:0)
孫さんが言ってる、古いメタルの電話線の維持コストってのは、ADSLによって生じたんですよ?
Re:傲慢 (スコア:1)
NTT東西によるマイグレーション計画資料ではADSLの事は書かれておらず、様々なPSTN依存サービスがある故に2025年までPSTNを維持すると言っています。
http://www.ntt-east.co.jp/release/1011/pdf/101102a_1.pdf [ntt-east.co.jp]
ADSLを導入せず90年代のNTT光敷設プランが実現していたとしてもPSTNの廃止がそう早く行われたとは思えないです。
Re: (スコア:0)
ではありません。
ADSLを使いたい人にとって「光収容」が忌み嫌われたように、NTTはPSTNを光ファイバとメタルのハイブリッドで提供するようにリプレースを推進していたのです。ところが、ADSLが電話局から加入者宅までメタルケーブルであることを必要とするため、そのリプレースは水を注された形になったのです。
Re: (スコア:0)
>若い人が多いのか、無知なのか
それなりの歳を食ってて無知でなければ、ソフトバンクがどうやって肥え太ったのか知らないはずはないし、知ってたら叩くことはあっても擁護する理由はない
Re: (スコア:0)
さらに歳を食っていれば、
電電公社がプッシュ回線の整備をはじめた1969年から
共用交換機の整備が終わっても競合他社が出てくるまで
プッシュ回線の料金を延々と300円に据え置き、
そのためにプッシュ回線が普及せずにダイヤルパルス方式との
共用を延々と続けているということも知っている訳です。
電電公社-NTTの光ファイバが予定通りに敷設されても
他社からの競合が無ければ絶対に価格は下がらない・・・と過去を知っている人は思うんですよ。
自分の見識をベースに他者を一方的に叩くことこそ「傲慢」と思います。
Re: (スコア:0)
> 自分の見識をベースに他者を一方的に叩くことこそ「傲慢」と思います。
スラド民が傲慢だろうがどうでもいいけど、結局元コメ曰くの「NTTの傲慢」はどこにいったの?
挙げられてる価格の問題は公社の一存だけの話でもないし、そもそも価格見直ししないから「傲慢」とは直結しないし。
Re: (スコア:0)
それも今となっては老害としかいえない意見ですね。
話として持ち出している時期は、電話通話全盛の時期。競合がいなかったから、は事実ですが、問題は競合の形。そのときの競合の形は形としてしょうがない面はあった。それでも競合は「自社回線」を使って儲けの出やすい中~遠距離通信をターゲットにしてたわけで。主な顧客は企業でした。
今は通信の競合、ラストワンマイルの問題から引きずっているところがあるのはしょうがないにしても、「ともかく競合がいればいい」みたいな結局リセールでちょっとでも安くなればいい、みたいな形でしかないため、本当の競争なんて実際は起きてやしない構造ですよ。
そこわかってて叫ばないと、ただの年食っただけの人のうわ言ですよ。
オフトピ (スコア:0)
削るのは鎬(刀の部位の名前)ですよ。
Re: (スコア:0)
私は電電公社の時代の方がよかったです。
民営化には反対でしたし、今でも戻して欲しいと思っています。
たしかに料金は高止まりになるでしょう。
しかし故障は少なく、故障時の対応も的確。
技術的な質問にもきちんと答えてもらえました。
ライフラインとして申し分のない品質でした。
競争に晒されるにつれ料金は下がったものの、回線品質は落ち、技術的な問い合わせに答えられる担当に繋がらず、イライラすることも多く。
SBが天下を取ったらもっとひどいことになるでしょうね。
安かろう悪かろうで良いという人も多いようですが、高くて品質の良い選択肢も残して欲しいものです
Re: (スコア:0)
個人的には日本の将来なんてどーでもいいので一歩引いて見てたんだけど、この議論で誰がどういう責任を持つのかってとこだけ記憶しておきたい。
10年後、あの時の決定は正しかったと胸を張るのか、あの時あいつらが間違えたからこうなってしまったと嘆くのか、だから言ったんだと嘘吐きになるのか、高みの見物ですね