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そんな人が免許持ってちゃだめでしょ。
ぶら下げますが。
スピードメーターというのはそもそも注視しなければ速度を知ることができないものなのだし、賞金がかかっているからといってよりいっそう全身全霊で凝視するようになるとも思えん。音声で速度を知らせる仕組みを普及させて、スピードメーターを駆逐しますか?#まあ聴覚障害者には別の仕組みを用意しないといけませんが。
面白い指摘だが、多分的外れだと思う。
世の中には、クルーズコントロール [wikipedia.org]という代物があって、だいたいどこのメーカーでも 5km/h 単位で走行速度を上下できる(あ、メートル法の国の場合ね。マイルの国だと 5mile/h になる)。
速度を守ったように見える人は、事前にここで「規定速度を守れば現金が当たる」事を知っていて、この区間だけクルーズコントロールで走っていたのではないかと推測する。そうすれば速度を超過する事はないし、減速・停止するほうはブレーキを踏めばよい(クルーズコントロールは、アクセル・ブレーキのいずれの操作でも自動的に解除される)。さらに、前方レーダーを搭載していれば前の車に合わせた減速までも自在だ。
というわけなので、別に法定速度ぴったりで走るのはさして難しいことではない。クルーズコントローラーの速度計測精度さえちゃんとしていれば。# 逆に、スピードメーターとにらめっこしていても、メーターの精度が低すぎれば法定速度どおりにはならない。# なのでやっぱり、にらみつける意味はない。
クルーズコントローラー前提で話をしてもなぁ。ここでは運転一般について語っていると思うのだけどね。
>メーターの精度が低すぎれば
仮定を前提として
>にらみつける意味はない。
ってのも無茶な論法だよな。
5 km/h 単位や 5 mile/h 単位で設定されるオートクルーズなんて見たことないな。そもそも 5 mile/h 単位で使い物になるだろうか?
アクセルで解除されるのも見たことないのだが。
元コメが言ってるのは、その1単位速度が5km/h とか 5mile/h なんて大雑把なやつを見たこと無いって話じゃ?
#うちのは、1.5 km/h 単位くらいで設定できる。#オートクルーズ中、ブレーキは解除。アクセルは踏むと加速し、離すと設定値でまたオートクルーズ状態になるね。
速度のクルーズコントロールもいいですが、燃費向上のためエンジン回転数のクルーズコントロールもほしいなぁ......なんて。平地を走ってる限り2000rpmロックとかしたいのである。
# アクセルの踏み方見直せよって?
H16年の道交法改正で、 運転中に携帯電話を使って通話したり、画面を注視したりしていた場合、行政処分1点と反則金が課せられることになりました。 警察庁の見解では「2秒以上画面を見続ける」ことを注視としています。
そういう「注視」の定義を流用するならば、スピードメーターの確認に注視は不要です。速度違反かどうかを確認するだけなら。今58km/hなのか59km/hなのか針式のスピードメーターで読み取れと言われたら2秒じゃ無理だけど。
運転中は前だけでなくスピードメータ、ルームミラー、ドアミラー、左右の窓の向う、あとメーターパネル内の警告灯なども適宜見ながら運転するものなので「一瞬たりとも前方から視線を外すのはダメ」ってのはナンセンスかと。免許持ってない人とかペーパードライバの意見かと思います。
>いちいちメーター注視しなければ速度を読み取ることのできない人は>自動車を運転して欲しくないです。
車内物に注視するってことは、周囲安全を疎かにするわけですからね。そういうお方には、是非、停車してからメーターを確認されることをお勧めします...ww
>スピードメーターというのはそもそも注視しなければ速度を知ることができないものなのだし、あなたには運転者適正がないので重大事故を起こす前に自動車運転免許を返上してください
自動二輪運転免許の実技試験科目に時速40㎞からの急制動というのがありますが、教習所で「メーターなんぞ見るな、体感で掴め!」と教官からさんざん叱られつつ練習した記憶があります。それに試験場内の徐行とか制限速度とかもいちいちメーター見ないで体感に頼ってました(つーか自然とそうなるよう叩き込まれる)。
#(昔の)大型自動二輪試験で落ちまくったのでAC
>教習所で「メーターなんぞ見るな、体感で掴め!」と教官からさんざん叱られつつ練習した記憶があります。
あ、それは俺も言われた。速度メータはおまけで、回転計の方が重要だとかね。
しかし、最近のったヴィッツには回転計がなかた。ま、オートマだからいいか...
>つーか自然とそうなるよう叩き込まれる
公道教習というか、路上教習の最初の時に、「制限速度は見落とすな、ただし、メータを注視するな。スピードは体で分かれ、出過ぎたらこっちがブレーキを踏む」とか言われた。あと、長距離ドライブなどについては「メータ類は注視するな、目のピントを外向けのままにして一瞬でわかりなさい」と、技能卒業検定で教習で言われていた子がいたな。速度違反は一発試験停止なのと、ギア選択ミスが減点だったりするので、その子は、メータをじっと睨んでいたり、ギアチェンジのたびのギアに目をやって、その上インジケータを見ていて、前方不注意が多かった。もちろん、その子は、落ちていた。
なんであの程度なのに、技能卒業検定を受けさせたのか、謎だ。
自分がたれ込んだわけでもないのに、全レスしちゃう人は野暮だと思う。
#ムキになって暴言吐いたりしないところは立派だと思うけど、うんざり
だからといって、体感だけで速度を認識し、メーターを見ない人はどうかと思いますが。錯覚とかで間違うこともあるんだから、ちゃんとメーターも確認しないといかんですよ。
で、そういうメーターを見ない人たちがメーターを見るようになるため、違反者は減っても事故増えるということでよろしくって?
# 中国で乗ったタクシーの速度計は0km/h固定仕様だった。
いやいや、
> なにも、あなたの様な初心者/運転になれていない人だけがスピード違反をするわけでもないからね。
と書かれてますんで、体感である程度判断しているからスピード違反はしちゃうよね、ってことだととらえましたが。
で、もともとメーターに気をとられて事故増えん?ってあたりからきてるんだからそういう体感で速度を判断している人がメーターに気をとられるようになるから事故が増えるという話では?
>体感である程度判断しているからスピード違反はしちゃうよね、ってことだととらえましたが。
体感でスピード違反する程の低能なのは、運転やめちゃえばよいだけですよ。
>そういう体感で速度を判断している人がメーターに気をとられるようになるから事故が増えるという話では?
体感である程度の正確さでわかる人でないと、メーター頼りになる。体感で判らない程度の低い能力のお方が、さらにメーターで能力を削がれるというのは、だめだめだということ。
今、気づいた。
速度違反の前提を「現在速度が判らない為に発生するもの」と、quilililaさんは思っているのだろうな。
体感で速度がわかることと、速度違反をしないことは、あまり関係がない。
体感でわかならいお方はしょっちゅうメーターに目をやっては前方不注意を起こす上に、必要であれば速度違反を「わかっていて」やる。体感でわかる人でも、必要であれば速度違反を「わかっていて」やる。
体感でわからないでメータも見ないで速度違反するお方もいますけどね。
実際車に乗ったことがなくて、「ネットの論議」のやり方をここに持ち出してしまっただけでしょう。煽りや暴言や自作自演っぽい言い方をしていなくても分かります。
>bitさんが指摘しているのは、「『注視』する必要はないのではないか」という事だと思います。
そういうこと。前方視界をずらすだけでも、前方不注意の元で、事故の原因になりやすい。そして、注視しちゃうと、ピントがずれて、疲れていたりすると、見えているつもりで見えてない状況が発生する。
>体感速度がある程度の誤差の範囲で認識できているのならば、メーターの「チラ見」で速度確認は可能では?
デジタルメータは、この点でちょっと劣るけど、最初の桁をちら見して、体感している速度のずれがないことを確認する程度なんだけどね。そうしないと、危険なんだよね。
カーナビ操作/携帯操作なんか、遠近差や明暗差から瞳孔とピントがずれる。で、これはどんな人にも運転用視界に戻るのに時間がかかるんだよ。
いったん、やや暗い遠くを見ていて、明るいすぐそばのモニターを見て、それですぐに見える?逆もそう。すぐに見えている様に思っているだけなのが、怖いところなんだよな。
>デジタルメーターの場合は慣れようが慣れまいが数字を読まないといけない。
これには、最初は難儀した。数字をちら見で最初の桁だけ読むというのに慣れてきて、問題は少なくなったけどね。
>「高級」な車だと音も振動も碌に伝わってこないけど。
電気自動車やハイブリットもその傾向があると思う。視界から入ってくる情報だけで、ある程度の精度の速度体感するのが出来ないとまずいんだよね。特にいろんな車にのる場合には...
>だからといって、体感だけで速度を認識し、メーターを見ない人はどうかと思いますが。
メーターを見る必要があるとしたら、それはスピード出しすぎているかな?と感じたところだよな。そう感じたら、まずは減速しないと危険だよ。メータやらを含めて、視線が前方視界から外れる。
>錯覚とかで間違うこともあるんだから、ちゃんとメーターも確認しないといかんですよ。
あまり錯覚とかしないですけどね。これって、速度に対しての感覚の鋭敏さの違いなのかな?
助手席に座っていても、メータみないで、「10キロくらい、オーバーしてね?」とか突っ込むことがあったりする。
>で、そういうメーターを見ない人たちがメーターを見るようになるため、>違反者は減っても事故増えるということでよろしくって?
そういうこと。前方不注意は、ほんと危険なんですけどね。速度が10キロオーバするより、定期的に目を話す方が危険。
お金ほしさに前方不注意に誘導されるのは、愚かだと思うよ。
まずは、体感で速度をある程度把握できないと、車の運転はしない方がよいだろう。
「体感だけで速度を認識」とはどこにも書かれてないのに、あたかもそう書かれているように嘘をつくのは何故ですか?
>そこまで言うのが野暮ってもんよ。
こっちの危険もあるからね。体感でスピードを判断できずに吹っ飛ばしている馬鹿が、メータを注視して前方不注意だってことなんだからさ。野暮は承知だが、危険が増えることが当たり前の低能な運転手はやめてほしいとしか、言えないわけだ。
こういうことを本気で思って運転するやつがいるんだよなあ。迷惑だからやめてほしい。命に関わるだけに。
自分が上手いとか相手が低能だとか思っているやつが一番危険なんだけど、理解できないんだろうな。なんか自慢げだもんね。
>体感でスピードを判断できずに吹っ飛ばしている馬鹿が、>メータを注視して前方不注意だってことなんだからさ。スピードメータを注視するような人は、「ちょっとでも速度超過したら警察に捕まってしまうかもしれない」という不安にがあるためスピードメータを見ていると考えられるので、大幅に速度超過して走っているとは考えづらいと思います。
また、日常的に大幅に速度超過して走ってる人は警察が取り締まりをやっていないか、追跡してきていないかという事を気にするため路肩やミラーを気にしながら走ると思います。//確か、警察に追跡されていないか不安でミラーばかり見ていて追突事故を起こした//トラックドライバーがいて、ニュースになっていたと思う。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
スピードメーターに注意が奪われ? (スコア:2, すばらしい洞察)
そんな人が免許持ってちゃだめでしょ。
野暮というよりも・・・ (スコア:0)
ぶら下げますが。
スピードメーターというのはそもそも注視しなければ速度を知ることができないものなのだし、
賞金がかかっているからといってよりいっそう全身全霊で凝視するようになるとも思えん。
音声で速度を知らせる仕組みを普及させて、スピードメーターを駆逐しますか?
#まあ聴覚障害者には別の仕組みを用意しないといけませんが。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
面白い指摘だが、多分的外れだと思う。
世の中には、クルーズコントロール [wikipedia.org]という代物があって、だいたいどこのメーカーでも 5km/h 単位で走行速度を上下できる(あ、メートル法の国の場合ね。マイルの国だと 5mile/h になる)。
速度を守ったように見える人は、事前にここで「規定速度を守れば現金が当たる」事を知っていて、この区間だけクルーズコントロールで走っていたのではないかと推測する。そうすれば速度を超過する事はないし、減速・停止するほうはブレーキを踏めばよい(クルーズコントロールは、アクセル・ブレーキのいずれの操作でも自動的に解除される)。さらに、前方レーダーを搭載していれば前の車に合わせた減速までも自在だ。
というわけなので、別に法定速度ぴったりで走るのはさして難しいことではない。クルーズコントローラーの速度計測精度さえちゃんとしていれば。
# 逆に、スピードメーターとにらめっこしていても、メーターの精度が低すぎれば法定速度どおりにはならない。
# なのでやっぱり、にらみつける意味はない。
fjの教祖様
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
クルーズコントローラー前提で話をしてもなぁ。
ここでは運転一般について語っていると思うのだけどね。
>メーターの精度が低すぎれば
仮定を前提として
>にらみつける意味はない。
ってのも無茶な論法だよな。
Re: (スコア:0)
5 km/h 単位や 5 mile/h 単位で設定されるオートクルーズなんて
見たことないな。そもそも 5 mile/h 単位で使い物になるだろうか?
アクセルで解除されるのも見たことないのだが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
元コメが言ってるのは、その1単位速度が5km/h とか 5mile/h なんて大雑把なやつを見たこと無いって話じゃ?
#うちのは、1.5 km/h 単位くらいで設定できる。
#オートクルーズ中、ブレーキは解除。アクセルは踏むと加速し、離すと設定値でまたオートクルーズ状態になるね。
クルーズコントロール(オフトピ) (スコア:0)
速度のクルーズコントロールもいいですが、燃費向上のためエンジン回転数のクルーズコントロールもほしいなぁ......なんて。
平地を走ってる限り2000rpmロックとかしたいのである。
# アクセルの踏み方見直せよって?
そもそも注視とは (スコア:1)
H16年の道交法改正で、 運転中に携帯電話を使って通話したり、画面を注視したりしていた場合、行政処分1点と反則金が課せられることになりました。 警察庁の見解では「2秒以上画面を見続ける」ことを注視としています。
そういう「注視」の定義を流用するならば、スピードメーターの確認に注視は不要です。速度違反かどうかを確認するだけなら。今58km/hなのか59km/hなのか針式のスピードメーターで読み取れと言われたら2秒じゃ無理だけど。
運転中は前だけでなくスピードメータ、ルームミラー、ドアミラー、左右の窓の向う、あとメーターパネル内の警告灯なども適宜見ながら運転するものなので「一瞬たりとも前方から視線を外すのはダメ」ってのはナンセンスかと。免許持ってない人とかペーパードライバの意見かと思います。
Re: (スコア:0)
それは、あなたの識別能力が低すぎるだけです。
ドライバーはそれ以外にも、さまざまな状況(歩行者/信号/他車…)から
次の操作を判断していかなければなりません。
いちいちメーター注視しなければ速度を読み取ることのできない人は
自動車を運転して欲しくないです。
Re: (スコア:0, オフトピック)
>いちいちメーター注視しなければ速度を読み取ることのできない人は
>自動車を運転して欲しくないです。
車内物に注視するってことは、周囲安全を疎かにするわけですからね。
そういうお方には、是非、停車してからメーターを確認されることをお勧めします...ww
Re: (スコア:0)
>スピードメーターというのはそもそも注視しなければ速度を知ることができないものなのだし、
あなたには運転者適正がないので重大事故を起こす前に自動車運転免許を返上してください
Re: (スコア:0)
自動二輪運転免許の実技試験科目に時速40㎞からの急制動というのがありますが、教習所で「メーターなんぞ見るな、体感で掴め!」と教官からさんざん叱られつつ練習した記憶があります。
それに試験場内の徐行とか制限速度とかもいちいちメーター見ないで体感に頼ってました(つーか自然とそうなるよう叩き込まれる)。
#(昔の)大型自動二輪試験で落ちまくったのでAC
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
>教習所で「メーターなんぞ見るな、体感で掴め!」と教官からさんざん叱られつつ練習した記憶があります。
あ、それは俺も言われた。
速度メータはおまけで、回転計の方が重要だとかね。
しかし、最近のったヴィッツには回転計がなかた。ま、オートマだからいいか...
>つーか自然とそうなるよう叩き込まれる
公道教習というか、路上教習の最初の時に、「制限速度は見落とすな、ただし、メータを注視するな。スピードは体で分かれ、出過ぎたらこっちがブレーキを踏む」とか言われた。
あと、長距離ドライブなどについては「メータ類は注視するな、目のピントを外向けのままにして一瞬でわかりなさい」と、技能卒業検定で教習で言われていた子がいたな。
速度違反は一発試験停止なのと、ギア選択ミスが減点だったりするので、その子は、メータをじっと睨んでいたり、ギアチェンジのたびのギアに目をやって、その上インジケータを見ていて、前方不注意が多かった。
もちろん、その子は、落ちていた。
なんであの程度なのに、技能卒業検定を受けさせたのか、謎だ。
Re: (スコア:0)
そんなに視認性の悪い計器を搭載した車は、歩行者として、使うのをやめてください。
チラ見で状況を把握できないような、人間工学を無視しまっくったような機械は危険です。
Re: (スコア:0)
自分がたれ込んだわけでもないのに、全レスしちゃう人は野暮だと思う。
#ムキになって暴言吐いたりしないところは立派だと思うけど、うんざり
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
だからといって、体感だけで速度を認識し、メーターを見ない人はどうかと思いますが。
錯覚とかで間違うこともあるんだから、ちゃんとメーターも確認しないといかんですよ。
で、そういうメーターを見ない人たちがメーターを見るようになるため、
違反者は減っても事故増えるということでよろしくって?
# 中国で乗ったタクシーの速度計は0km/h固定仕様だった。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:2)
体感速度がある程度の誤差の範囲で認識できているのならば、メーターの「チラ見」で速度確認は可能では?
という事かと思われますが。
/* Seeds */
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
いやいや、
> なにも、あなたの様な初心者/運転になれていない人だけがスピード違反をするわけでもないからね。
と書かれてますんで、体感である程度判断しているからスピード違反はしちゃうよね、ってことだととらえましたが。
で、もともとメーターに気をとられて事故増えん?ってあたりからきてるんだから
そういう体感で速度を判断している人がメーターに気をとられるようになるから事故が増えるという話では?
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
>体感である程度判断しているからスピード違反はしちゃうよね、ってことだととらえましたが。
体感でスピード違反する程の低能なのは、運転やめちゃえばよいだけですよ。
>そういう体感で速度を判断している人がメーターに気をとられるようになるから事故が増えるという話では?
体感である程度の正確さでわかる人でないと、メーター頼りになる。
体感で判らない程度の低い能力のお方が、さらにメーターで能力を削がれるというのは、だめだめだということ。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
今、気づいた。
速度違反の前提を「現在速度が判らない為に発生するもの」と、quilililaさんは思っているのだろうな。
体感で速度がわかることと、速度違反をしないことは、あまり関係がない。
体感でわかならいお方はしょっちゅうメーターに目をやっては前方不注意を起こす上に、必要であれば速度違反を「わかっていて」やる。
体感でわかる人でも、必要であれば速度違反を「わかっていて」やる。
体感でわからないでメータも見ないで速度違反するお方もいますけどね。
Re: (スコア:0)
実際車に乗ったことがなくて、
「ネットの論議」のやり方をここに持ち出してしまっただけでしょう。
煽りや暴言や自作自演っぽい言い方をしていなくても分かります。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
>bitさんが指摘しているのは、「『注視』する必要はないのではないか」という事だと思います。
そういうこと。
前方視界をずらすだけでも、前方不注意の元で、事故の原因になりやすい。
そして、注視しちゃうと、ピントがずれて、疲れていたりすると、見えているつもりで見えてない状況が発生する。
>体感速度がある程度の誤差の範囲で認識できているのならば、メーターの「チラ見」で速度確認は可能では?
デジタルメータは、この点でちょっと劣るけど、最初の桁をちら見して、体感している速度のずれがないことを確認する程度なんだけどね。
そうしないと、危険なんだよね。
カーナビ操作/携帯操作なんか、遠近差や明暗差から瞳孔とピントがずれる。
で、これはどんな人にも運転用視界に戻るのに時間がかかるんだよ。
いったん、やや暗い遠くを見ていて、明るいすぐそばのモニターを見て、それですぐに見える?
逆もそう。すぐに見えている様に思っているだけなのが、怖いところなんだよな。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
アナログメーターで乗り慣れた車の場合、針の「傾き」を認識できればOKなんですが、慣れてない車の場合は針の指す数字を読まないといけない。
デジタルメーターの場合は慣れようが慣れまいが数字を読まないといけない。
マニュアルミッション車の場合、ホントに慣れてくるとギアポジションとエンジン音(とゆーか振動)だけで大概わかるんですけどね。
とか言いつつ、「高級」な車だと音も振動も碌に伝わってこないけど。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
>デジタルメーターの場合は慣れようが慣れまいが数字を読まないといけない。
これには、最初は難儀した。
数字をちら見で最初の桁だけ読むというのに慣れてきて、問題は少なくなったけどね。
>「高級」な車だと音も振動も碌に伝わってこないけど。
電気自動車やハイブリットもその傾向があると思う。
視界から入ってくる情報だけで、ある程度の精度の速度体感するのが出来ないとまずいんだよね。
特にいろんな車にのる場合には...
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
>だからといって、体感だけで速度を認識し、メーターを見ない人はどうかと思いますが。
メーターを見る必要があるとしたら、それはスピード出しすぎているかな?と感じたところだよな。
そう感じたら、まずは減速しないと危険だよ。メータやらを含めて、視線が前方視界から外れる。
>錯覚とかで間違うこともあるんだから、ちゃんとメーターも確認しないといかんですよ。
あまり錯覚とかしないですけどね。
これって、速度に対しての感覚の鋭敏さの違いなのかな?
助手席に座っていても、メータみないで、「10キロくらい、オーバーしてね?」とか
突っ込むことがあったりする。
>で、そういうメーターを見ない人たちがメーターを見るようになるため、
>違反者は減っても事故増えるということでよろしくって?
そういうこと。
前方不注意は、ほんと危険なんですけどね。
速度が10キロオーバするより、定期的に目を話す方が危険。
お金ほしさに前方不注意に誘導されるのは、愚かだと思うよ。
まずは、体感で速度をある程度把握できないと、車の運転はしない方がよいだろう。
Re: (スコア:0)
「体感だけで速度を認識」とはどこにも書かれてないのに、あたかもそう書かれているように嘘をつくのは何故ですか?
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
そこまで言うのが野暮ってもんよ。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:1)
>そこまで言うのが野暮ってもんよ。
こっちの危険もあるからね。
体感でスピードを判断できずに吹っ飛ばしている馬鹿が、
メータを注視して前方不注意だってことなんだからさ。
野暮は承知だが、危険が増えることが当たり前の
低能な運転手はやめてほしいとしか、言えないわけだ。
Re:野暮というよりも・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
こういうことを本気で思って運転するやつがいるんだよなあ。
迷惑だからやめてほしい。命に関わるだけに。
自分が上手いとか相手が低能だとか思っているやつが一番危険なんだけど、
理解できないんだろうな。なんか自慢げだもんね。
Re: (スコア:0)
>体感でスピードを判断できずに吹っ飛ばしている馬鹿が、
>メータを注視して前方不注意だってことなんだからさ。
スピードメータを注視するような人は、「ちょっとでも速度超過したら警察に捕まってしまうかもしれない」という不安にがあるため
スピードメータを見ていると考えられるので、大幅に速度超過して走っているとは考えづらいと思います。
また、日常的に大幅に速度超過して走ってる人は警察が取り締まりをやっていないか、追跡してきていないかという事を気にするため
路肩やミラーを気にしながら走ると思います。
//確か、警察に追跡されていないか不安でミラーばかり見ていて追突事故を起こした
//トラックドライバーがいて、ニュースになっていたと思う。