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Microsoftが総務省にオープンソース反対の圧力」記事へのコメント

  • そんなにWindowsやOfficeを売り込みたいならば、Microsoftはもっと顧客のニーズに答えるべきだね。
    オープンソースやMSの反対勢力に対してあれこれ言うのではなくて、もっとユーザーの意見を聞いてこそユーザーからの
    --
    // Give me chocolates!
    • by Anonymous Coward on 2002年10月22日 17時47分 (#187675)
      WindowsとMS-Office以外に顧客のニーズにこたえてるものってあまり無いと思うんだがなー。

      苦労せずに日本語が大抵の場所で扱えて、UIが統一されていて、直感的に作業が出来て、大抵のプリンタで印刷ができて……

      大抵のユーザは手段として道具としてしかコンピュータをとらえていないので、そこに手間をかけたくないという「ニーズ」にこたえてるOSって、そんなに無いと思うんですが。
      親コメント
      • by USH (8040) on 2002年10月22日 18時47分 (#187729) 日記

        苦労せずに日本語が大抵の場所で扱えて、UIが統一されていて、直感的に作業が出来て、大抵のプリンタで印刷ができて……

        もしそうなら、あんだけ解説本が出版されるのは、どうしてなんでしょうか?
        道具としての地位を確立したビデオや留守電、掃除機なんかで、「わかる」シリーズのような本、ほとんどみたことないのですが。
        しいてあげれば、「電子レンジ簡単クッキング」くらいか。

        ましてや、トラブル解消のための本がやたらと売り出されている(需要がある)ような道具って、ニーズに答えていると言えるんでしょうかね。
        親コメント
        • 解説本はないが、使いこなせてない道具ならいくらでも。
          ビデオとかそうだな。いまだに使えない人は実在する。
          留守電も貯めるだけで聞かない(聞けない)人多いぞ。

          つーか、単機能で手順が少ない道具と、
          多機能で手順が多い道具を比べ

          • 解説本はないが、使いこなせてない道具ならいくらでも。

            使いこなす以前に、解説本がないともっとも単純な機能さえ使いさえできないというのが問題ではないか、ということです。

            PC が多機能ということですが、多くの人にとって、それほど多機能を使いこなしているか、というと、ほとんど web とメイルとワードかエクセルがちょっと。
            使っている機能の数で言えば、携帯やカーナビと変わらないのではないでしょうか?
            それに対して、トラブル専門の本があるほど、トラブルが多い。

            議論の発端は、「道具としてのユーザのニーズに答えているのは Windows だけ」というのに対する問題提起なので。

            なお、Linux なら解決している、というつもりはありません。
            親コメント
            • おかしいのはマイクロソフトの売り方なんではないの?、誰にでも使えると銘打ってるのに結局コンピュータであるという部分の理解が無いと使いこなせない。

              普通の人にとってはデスクトップやスタートメニューにごちゃごちゃアプリをおいてあるより、でっかいラウンチャに大きな文字でワープロ、表計算とか並んでいる方が使いやすいんじゃないかと常々思う。(昔ボタンが巨大なVTRがあったでしょ?)

              で、そういう人って木構造のフォルダツリーをそのまま見せるより、目次とか分類一覧とか日本語でラベルを
              • 普通の人にとってはデスクトップやスタートメニューにごちゃごちゃアプリをおいてあるより、でっかいラウンチャに大きな文字でワープロ、表計算とか並んでいる方が使いやすいんじゃないかと常々思う。(昔ボタンが巨大なVTRがあったでしょ?)

      • by Anonymous Coward on 2002年10月22日 18時46分 (#187728)
        >直感的に作業が出来て、

        親とか妹とかがWindowsを使っているのを見てると、アレを「直感的」というのはためらっちゃうなぁ。
        ケータイは無問題らしい(ただし複雑な機能をのぞく)から、違いはおぼえなきゃならない概念の多さかしらん。

        # でもビデオの録画予約はできないのよね(Gコードですら!)。いったい何が違うのか。
        親コメント
        • > # でもビデオの録画予約はできないのよね(Gコードですら!)。いったい何が違うのか。

          やりたいことに対するコストの比率ではなかろうか。

          ケータイで問題ないというのは妹さんと、たぶんお母さんの方ではないか?
          女は一人でビデオを見るより、しゃべることを含む他者とのコミュニケーションを好む人が多いように思われるような気がしますからな。(こう書いとけば具体的な数字を出せ!とか言われずに済むか?)
          親コメント
        • > # でもビデオの録画予約はできないのよね(Gコードですら!)。
          てゆうかGコード予約難しいです。
          • 私は逆に、ビデオ予約は G コードでしかできない。
            なんかあのインタフェイスはよくわからんのよね。
            G コードなら、新聞見ながらコードを入力して、送信ボタンを押すだけだから簡単。
            • 私は最近のデッキ持ってないけど、友達のパナソニック製ではリモコンの各ボタンが、日時・開始時刻・終了時刻…と1対1対応になってて結構使いやすかったです。
              分かりにくい部分をあげるならば、

              ・リモコンと本体が自動で同期しない(最後に転送が必要)
              • こないだSONYの「最近のデッキ」を7、8年ぶりくらいに買いました。以前のSONY機についていた日付・開始時・開始分・終了時・終了分・チャンネル…と独立になってたシーソースイッチの塊はもうありません。本体画面を見ながら十字キーで操作するようになっていました。電源を入れないと予約できないし、慣れるまではかなり使いづらかった。
                本体の電源を入れっぱなしにしておくと一定時間後
      • >大抵のユーザは手段として道具としてしかコンピュータをとらえていないので、そこに手間をかけたくないという「ニーズ」にこたえてるOSって、そんなに無いと思うんですが。

        MacOS。
        単純に道具としてみるなら、W
        • by Anonymous Coward on 2002年10月22日 18時22分 (#187710)

          大抵のユーザが欲しい道具は、OSじゃなくてOfficeソフトです。

          親コメント
        • マウスのボタンが一ボタン標準っていうのはどうなの?
          とか言い出すとキーボードショートカット使えばよい
          という答えが良く帰ってくるんですが、
          それならwindowsとなんら変わりが無い気が。

          道具としてみればwindowsより上という意見も聞きますが、
          頻繁にフリーズするのはどうか。

          しかもそれが分かってるくせに
          一定時間ごとに作業データを保存しない人も多いし
          って、これは使う奴の問題か。

          というか道具だというんなら、
          過剰な思い入れはいらないと思うんだけどなぁ。
          親コメント
          • >とか言い出すとキーボードショートカット使えばよい
            >という答えが良く帰ってくるんですが、
            >それならwindowsとなんら変わりが無い気が。

            えっと…Mac使ったことあります?
            キーボードショートカットの感覚はWindowsとぜんぜん違いますよ。
            私はQuicKeysが必需品でしたが。

            道具だから使いやすいものを使いたいんですよ。
            しかも、職人になるほど道具には凝るといいますね。
            …まあ、Macユーザーには「信者」的な思い入れがあるのは否定しませんが(笑)
             
            --
            はすかわ
            親コメント
            • by k6p (7828) on 2002年10月23日 13時51分 (#188230)
              えっと…Mac使ったことあります?
              キーボードショートカットの感覚はWindowsとぜんぜん違いますよ。
              私はMacを道具として使ったことはないのですが、「キーボードショートカットの感覚がWindowsと全然違う」というのは、具体的にはどのような違いなんでしょうか?

              特定の機能を特定のキーの組み合わせで実行するという点においては、本質的な違いはないように思われるんですが……
              親コメント
              • そうですね。
                その「特定のキー」の組み合わせがALTを押して、メニューを選んで、メニューアイテム選んで…って組み合わせだったりしますよね。
                またショートカットがアプリケーションごとにまちまちだったり。

                Macの場合、インターフェイスのデザインとして推薦するキーボードショートカットというのが定められてました。
                大まかなオペレーションはこれに定められてる通りのショートカットを採用してたんですね。
                Command+wは閉じる、Command+pは印刷、とか。
                だもんで、覚えることが少なくてすんでました(^^;

                「特定の機能をキーの組み合わせで…」という理論的なもんじゃなく、もっと感覚的な違いです。
                 
                --
                はすかわ
                親コメント
              • MSのアプリや、Macでも出てるアプリはほぼ両OSでキー統一されてるんじゃないの?
                コマンドプロンプトは、それってMacにはないんでしょ?
                だからパクりきれなかったんじゃ無いかと。(笑い

                あと
                http://www.microsoft.com/japan/msdn/accessibility/general/ATG_KeyboardShortcuts.asp

                一応決めてあることは決めてあるんだよね。
                ただ変なUIのアプリが多いから問題じゃないのかなぁ。
                親コメント
              • > MSのアプリや、Macでも出てるアプリはほぼ両OSでキー統一されてるんじゃないの?

                Mac は Control/Option(Alt)/Command の3つのモディファイアキーがあるので、他からの移植ソフトでキーバインドがかぶることはありません。メニューにバインドされているのは主に command キーです。

                もちろん escape(meta?) もありますよ。

                Windowsではコントーロールキーとのコンビネーションが
                割り振られているので、'ctrl-h'などの扱いがややこしくなってしまっているのではないかと思います。
                Windows キーに command キーの役回りを割り振っていないのは、どうにも不思議。
                親コメント
              • by Joga (8113) on 2002年10月24日 16時19分 (#189048)
                > Windows キーに command キーの役回りを割り振っていないのは、どうにも不思議。

                そりゃ、Winキーつきキーボードが出たのはWin95が出た後だからでしょ。
                Winキーがないキーボードでも動くことが前提でOSが作られてるわけだし。
                ちなみに、"Win + E"でエクスプローラー起動など、Winキーに割り振られてるショートカットがいくつかあります。
                親コメント
              • windowsがMacをパクった
                だけどコマンドラインはMacになかったからパクれず、
                変なんなった。

                という意味で書いたんだが、俺の書き方が悪いんだろうな。

                つーかコマンドラインはMS-DOSとの絡みがあるからしょうがないんじゃないの?
                って、別にMSを擁護するわけじゃないんですが。
                親コメント
        • by goubu (3245) on 2002年10月22日 18時24分 (#187711)
          Mac OS Xならばいいですが、 Mac OS 9まではWindows98までと同じようにメモリのどこにでも書き込めるので、不安定で困ります。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            Windows3.0は既にメモリ保護くらいありましたが。
            違う VM(GUI App は同じ VM 上で動いていたけど)へのメモリはカーネル以外読み書きは不可。
            # 不十分だったのはリソース管理と,プロセス間で共有されるDLLの保護…
            ## 後者が致命的なのでAC
          • by Anonymous Coward
            Mac OS Xはプリンタのサポートがひどすぎます。
            • by suka (850) on 2002年10月23日 12時44分 (#188192) ホームページ 日記
              たぶん、AppleとしてはRendezvous [apple.com]に対応させてほしいのでは。

              ただ、ドライバはやっぱり各メーカーが作らなきゃいけないんですよね。
              各メーカー、しっかりしろ、ということで。
              Epson [i-love-epson.co.jp]やキヤノン [canon-sales.co.jp]あたりはがんばってるんじゃない?
               
              --
              はすかわ
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              状況は
              Windowsは基本
              Macintosh OS9ok

              その他 ×です。
              OS Xはまだいい方と考えるべきでしょうね。将来は期待されてますので
              その他って酷い物があると…シェアの問題だと思いますが
            • by Anonymous Coward
              ページプリンタならほとんどの機種がそのまま動きますが?

              インクジェットプリンターなんてもとから、Windows がないと動かないものばっかりでしょ。

              どこらへんの機種のサポートがひどいんでしょう?
        • by Anonymous Coward on 2002年10月22日 21時57分 (#187860)
          個人的な主観をここで問うても無意味かと。

          Windowsに慣れていればMacは使えん道具。
          Macに慣れていればWindowsは使えん道具。
          親コメント
        • Mac,Windows
          どちらも習得にかかる時間は変わらないよ。

          馴れの問題っしょ?
          今のWindowsの位置にMacOSが居たらそれはそれで..

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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