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ロボットを作っている会社は儲かる。人より能率的で、文句を言わないロボットを多く雇用している会社も儲かる(ハズ)。じゃああまったヒトはどうなるんだろう?収入の見込みはないよね(´・ω・`)
でも、それって誰か一人が1人分以上のロボット運用を考えた時点で破綻しますよね?自社の社員がそれぞれロボットを1台ずつ運用すれば利益は今まで通り。しかし社長が全てのロボットを運用すれば全ては社長の物。
いや働かなくても最低限食えるようになる、というか、もうすでにそうなっていると思いますよ。大阪市では生活保護の受給者が人口の18人に一人 [osaka.lg.jp]いるそうですし。
というかですね、秘書の仕事を代替するとか言ってますけど、秘書の仕事がお茶汲みだけならそうなるかもしれませんが、秘書の仕事ってスケジュール管理とか電話取りとか、煩瑣な事務手続き(しかも不完全な仕組みしかなかったり、なんか政治に巻き込まれたり)とか、わりと高度な判断が要求される場面も多々ありますからね。本当にお茶汲みしかしない秘書は失職するかもしれないけど、有能な秘書は誰でも欲しがると思いますよ。
そうなんですよね。
本当に秘書さんにやってもらいたいことは、募集制度毎に異なる予算書の書き方を把握して予算を積み上げてくれたりとか、どういう基準で分けられているのか分かりにくい分類を的確に読み解いて決算書や報告書をまとめてくれたりとか、フォーマットになんかやたら細かい注文がついている書式に従って MS Word と戦ってくれたりすること。
あと、毎年ちょっとづつ変わっていく社会保険などの料率とかをちゃんと調べて、旅費や物品の見積もりもそろえてくれて、きれいな予算額になる予算書を書いてくれる秘書さん、欲しいなぁ。
その秘書が経営者になればいいんじゃね?
>その秘書が経営者になればいいんじゃね?「纏められる」というのと「判断し決定できる」ってのは別スキルだからな。更に経営に成ると「リスクと責任を背負い込む覚悟」ってのも必須だ。中小企業経営者なんて、常に自身の全資産をベッドしている様なもんだし。
だから「雇われが気楽」って層も多々いる訳だよ。
科学が発達して働かなくても済むようになればなるほど貧乏になるという不思議
つ 対抗策としてのネオ・ラッダイト [jiten.com]
そうそう。今のロボットは人間よりも危険で精密な作業ができるけど、人間の作業を完全に代替できないのと、人間よりも壊れやすく自分では治せないからメンテナンス必須…。装置が増えれば増えるほど結局は工程から人の存在を除くことができないんすよね。ロボットは自分たちの力で次の製造ラインを作れないから成長する気があるうちは技術屋も切れないし。
というわけでラインの人間は減らせてもメンテナンス要員は増えるから結局トントンなのと、稼動率気にするから夜勤増やしてさらに人数増えるっていう…。
機械を入れても仕事量あたりの人数を減らせないのなら、そんな機械を導入するのは馬鹿げてる。誰が機械の費用を出すのかね?
なんで馬鹿げてると思うの? 人数が減らなくてもライン工員とメンテナンス要員じゃ直接危険物を扱わないとかで安全の度合いが違ってくるとかあると思うけど。
既に前のコメントに書いてあるんだけど?誰がその費用を払うのさ。
オマエは一から十まで書いてもらわないとわからないのか。
安全の度合いが違うと労災対策等のコストが削減されたりするから賄えたりするとか想像できない?危険な職場って給与以外にも結構お金がかかっているんで、ここを削減する話はわりとあると思うのですがね。
機械を入れたらライン自体の仕事量は増えますよ。うちのペースですと数倍~数十倍くらいです。それに対して人数は維持が必須です。なぜって日本のラインは組合ありますから。
ただやっぱりライン設計の見込み違いがどうしても出てきて、必要な人工が増えちゃうんです。なので人数ベースで考えたときに逆に増えてるっていうのがロボットで人が不要になるか?っていうことに対するリプライになっています。
例えば必要な人員が1.2倍、ラインのアウトプットが数倍〜数十倍なら、頭数あたりの仕事量は増えるわけだが、元コメントの話と何か齟齬があるの?
AC発言ですので、是非嘘を嘘と見抜いてください。そこはお願いします。yahooの中の人みたいに特定可能なデータをリークする気はないですし、日本のラインで~っていう表現でそう取られちゃうと…。theと複数形の取り違えじゃないですが、いまどきラインが日本一国で閉じてると思っちゃう人の発想ですよ、それは。
お金を払う人間がいないと経済は回らないし、お金は貰わない事には払えない。
って事でまだまだ先の話だろうし、過渡期をどうやり過ごすがっていう問題はあるけど、国家が民衆に生活に必要なだけのお金は配る世界、がひとつの到達点かなぁ・・・。(国民総、生活保護自給者みたいな感じ。一言で言えばBI論の世界?)
小さな資源国だと確かあるんですよね。国民の9割が失業者っていう国。
楽で単純で単価の高い仕事は、ことごとく自動化の対象になる。
そうして人間様の前には、辛く複雑で単価の安い仕事が積まれていくのです。
奴隷のように働かせて規模が拡大してゆき、ロボットが発達して人格に近いものができてロボット保護法ができる。まで読んだ。ロボットの優劣でロボット社会内で階級社会ができたりとかね。
# 僕らを救ってくれるアトムまだー?
スカイネットが出来て核戦争になったでござる。
現代の社会でも、就職率の悪さの一因に、仕事が効率化されすぎたので、あんまり人を雇わなくってもよくなったというのはあるでしょう。
ロボットや効率化ソフトウェアに課税して、その税金を、無職の人たちになんらかの形でまわす。ロボット会社の職員と無職の人の人数では圧倒的に後者が勝つので、選挙でも課税有利に働く。
そんなタイミングで新機種に入れ替えるなんて...なんて勿体ない事をするんだ!減価償却が終わって固定資産税取られなくなってからが一番の稼ぎ時じゃなイカ。
まず、リソースの管理と配分をロボットに任せるんだ。そうすればそのような利己主義は大幅に軽減できるだろう。
「それって、管理職がロボットで、部下が人間ってこと?」
…あれ?
実はMatrixじゃなくて、ゼーガペインな世界だったりして。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1, 興味深い)
ロボットを作っている会社は儲かる。
人より能率的で、文句を言わないロボットを多く雇用している会社も儲かる(ハズ)。
じゃああまったヒトはどうなるんだろう?
収入の見込みはないよね(´・ω・`)
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:3, 参考になる)
木や牛のオーナー募集という詐欺的商法と変わりませんが。
Re: (スコア:0)
でも、それって誰か一人が1人分以上のロボット運用を考えた時点で破綻しますよね?
自社の社員がそれぞれロボットを1台ずつ運用すれば利益は今まで通り。
しかし社長が全てのロボットを運用すれば全ては社長の物。
Re: (スコア:0)
そして、社長だけでは運用できなくなって
高額な運用コンサルを頼むのですな。
運用コンサルが利益をかすめ取って美味しいことに。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:3, すばらしい洞察)
いや働かなくても最低限食えるようになる、というか、もうすでにそうなっていると思いますよ。大阪市では生活保護の受給者が人口の18人に一人 [osaka.lg.jp]いるそうですし。
というかですね、秘書の仕事を代替するとか言ってますけど、秘書の仕事がお茶汲みだけならそうなるかもしれませんが、秘書の仕事ってスケジュール管理とか電話取りとか、煩瑣な事務手続き(しかも不完全な仕組みしかなかったり、なんか政治に巻き込まれたり)とか、わりと高度な判断が要求される場面も多々ありますからね。本当にお茶汲みしかしない秘書は失職するかもしれないけど、有能な秘書は誰でも欲しがると思いますよ。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
そうなんですよね。
本当に秘書さんにやってもらいたいことは、
募集制度毎に異なる予算書の書き方を把握して予算を積み上げてくれたりとか、どういう基準で分けられているのか分かりにくい分類を的確に読み解いて決算書や報告書をまとめてくれたりとか、フォーマットになんかやたら細かい注文がついている書式に従って MS Word と戦ってくれたりすること。
あと、毎年ちょっとづつ変わっていく社会保険などの料率とかをちゃんと調べて、
旅費や物品の見積もりもそろえてくれて、きれいな予算額になる予算書を書いてくれる秘書さん、欲しいなぁ。
Re: (スコア:0)
その秘書が経営者になればいいんじゃね?
Re: (スコア:0)
>その秘書が経営者になればいいんじゃね?
「纏められる」というのと「判断し決定できる」ってのは別スキルだからな。
更に経営に成ると「リスクと責任を背負い込む覚悟」ってのも必須だ。
中小企業経営者なんて、常に自身の全資産をベッドしている様なもんだし。
だから「雇われが気楽」って層も多々いる訳だよ。
Re: (スコア:0)
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:2, おもしろおかしい)
科学が発達して働かなくても済むようになればなるほど貧乏になるという不思議
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1, 参考になる)
つ 対抗策としてのネオ・ラッダイト [jiten.com]
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1, 参考になる)
結局、ロボットのした責任は人間がとるんじゃないか。
Re: (スコア:0)
そうそう。
今のロボットは人間よりも危険で精密な作業ができるけど、人間の作業を完全に代替できないのと、人間よりも壊れやすく自分では治せないからメンテナンス必須…。装置が増えれば増えるほど結局は工程から人の存在を除くことができないんすよね。ロボットは自分たちの力で次の製造ラインを作れないから成長する気があるうちは技術屋も切れないし。
というわけでラインの人間は減らせてもメンテナンス要員は増えるから結局トントンなのと、稼動率気にするから夜勤増やしてさらに人数増えるっていう…。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
機械を入れても仕事量あたりの人数を減らせないのなら、そんな機械を導入するのは馬鹿げてる。
誰が機械の費用を出すのかね?
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
なんで馬鹿げてると思うの? 人数が減らなくてもライン工員とメンテナンス要員じゃ直接危険物を扱わないとかで安全の度合いが違ってくるとかあると思うけど。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
既に前のコメントに書いてあるんだけど?
誰がその費用を払うのさ。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1, 興味深い)
オマエは一から十まで書いてもらわないとわからないのか。
安全の度合いが違うと労災対策等のコストが削減されたりするから賄えたりするとか想像できない?危険な職場って給与以外にも結構お金がかかっているんで、ここを削減する話はわりとあると思うのですがね。
Re: (スコア:0)
機械を入れたらライン自体の仕事量は増えますよ。うちのペースですと数倍~数十倍くらいです。それに対して人数は維持が必須です。なぜって日本のラインは組合ありますから。
ただやっぱりライン設計の見込み違いがどうしても出てきて、必要な人工が増えちゃうんです。
なので人数ベースで考えたときに逆に増えてるっていうのがロボットで人が不要になるか?っていうことに対するリプライになっています。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
例えば必要な人員が1.2倍、ラインのアウトプットが数倍〜数十倍なら、頭数あたりの仕事量は増えるわけだが、元コメントの話と何か齟齬があるの?
Re: (スコア:0)
身の程を弁えずに「日本のラインは~」とか日本を語ったり、逆に世界を俯瞰できていなかったり。
Re: (スコア:0)
AC発言ですので、是非嘘を嘘と見抜いてください。そこはお願いします。
yahooの中の人みたいに特定可能なデータをリークする気はないですし、日本のラインで~っていう表現でそう取られちゃうと…。
theと複数形の取り違えじゃないですが、いまどきラインが日本一国で閉じてると思っちゃう人の発想ですよ、それは。
Re: (スコア:0)
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
お金を払う人間がいないと経済は回らないし、お金は貰わない事には払えない。
って事でまだまだ先の話だろうし、過渡期をどうやり過ごすがっていう問題はあるけど、
国家が民衆に生活に必要なだけのお金は配る世界、がひとつの到達点かなぁ・・・。
(国民総、生活保護自給者みたいな感じ。一言で言えばBI論の世界?)
小さな資源国だと確かあるんですよね。国民の9割が失業者っていう国。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
楽で単純で単価の高い仕事は、ことごとく自動化の対象になる。
そうして人間様の前には、辛く複雑で単価の安い仕事が積まれていくのです。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
で、配達員とか会場整理だとか、清掃員だとかがいつまでも残るわけですね。
Re: (スコア:0)
奴隷のように働かせて規模が拡大してゆき、ロボットが発達して人格に近いものができてロボット保護法ができる。
まで読んだ。
ロボットの優劣でロボット社会内で階級社会ができたりとかね。
# 僕らを救ってくれるアトムまだー?
アトムを待っていたら (スコア:0)
スカイネットが出来て核戦争になったでござる。
Re: (スコア:0)
現代の社会でも、就職率の悪さの一因に、
仕事が効率化されすぎたので、あんまり人を雇わなくってもよくなった
というのはあるでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
# 雇用問題で訴えて会社から最低限の生活保障がされるようになったりして。
課税! (スコア:0)
ロボットや効率化ソフトウェアに課税して、
その税金を、無職の人たちになんらかの形でまわす。
ロボット会社の職員と無職の人の人数では圧倒的に後者が勝つので、
選挙でも課税有利に働く。
Re: (スコア:0)
で、6年経つと減価償却が終わって、新機種に交換されるっと。
Re:課税! (スコア:1)
そんなタイミングで新機種に入れ替えるなんて...なんて勿体ない事をするんだ!
減価償却が終わって固定資産税取られなくなってからが一番の稼ぎ時じゃなイカ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
レジャーを楽しんで暮らしている人の絵が描いてあった。
収入は無くとも生産が分配されていればそうなるのだけれど、
いざその世界が近づいてみると、全体のパイを制限して、人より多く
分捕ることに命を懸ける連中がものすごく多いことがわかってきた。
結局、優秀なロボットを普及させて使うほどには人間は利口じゃないのかも。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
まず、リソースの管理と配分をロボットに任せるんだ。そうすればそのような利己主義は大幅に軽減できるだろう。
「それって、管理職がロボットで、部下が人間ってこと?」
…あれ?
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
生まれて死ぬまで、ずーと意識だけ活性化してりゃ無問題、と。
Re:実際に普及したら社会はどうなるんだろう? (スコア:1)
実はMatrixじゃなくて、ゼーガペインな世界だったりして。
TomOne
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まともに出したら特許の塊になりそうな・・・