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人間対コンピューターのチェス対決から「知識」の本質に迫る」記事へのコメント

  • コマが減少していくゲームなので, 結果的に手が限られると思います. これが将棋になる減少したコマが的のコマの増加に繋がるので, 計算による力技では対処が少し難しくなるんでしょうね. コンピュータvs人間の物差しにチェスを使用すること自体否定しませんが, それが人知の全てされるのは些か本末転倒と思います.
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    ★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
    • by Anonymous Coward on 2002年10月25日 9時41分 (#189420)
      将棋になる減少した…→将棋になると減少した…
      的→敵
      全てされる…→全てとされる…
      推敲して。
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      • 論文書いてんじゃないんだから、そんなの読む方が補完・変換すりゃいいじゃん。
        そんなことより、タイムリーで面白いコメントの方がずっといいと思うよ。
        #自作自演と思われるとヤなのでID
        親コメント
        • 難易度・読むべき場面の数としては
          リバーシ<<<<<<<チェス<<<<将棋<囲碁
          大昔から言われているので洞察でもなんでもなくてこれこそ知識だね。
          • > リバーシ<<<<<<<チェス<<<<将棋<囲碁

            識者に伺いたいのですが、麻雀って、上の図でいうとどのあたりに入るのでしょうか? あ、もちろんイカサマ抜きの話で。
            • by Joga (8113) on 2002年10月25日 13時47分 (#189551)
              > 識者に伺いたいのですが、麻雀って、上の図でいうとどのあたりに入るのでしょうか?

              「麻雀は世界で一番複雑なゲーム」と聞いたことがあるので、囲碁の上になるのでは?
              ルール上、「先を読む」ということが相当困難だし。

              > あ、もちろんイカサマ抜きの話で。

              本当の牌を使って、「腕をつかまなければだめ」なルールにすると、
              コンピュータ(ロボット)が人間に勝てるのは遠い未来のような気がするな(笑)
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              • by nekopon (1483) on 2002年10月25日 14時20分 (#189563) 日記
                「腕をつかまなければだめ」

                イカサマ師の腕でもつかむですか? 『貴様ッ! そこに握ってる牌はなんだッ!』

                # ロボットアームがイカサマプレイするとか……それはそれでこあい

                親コメント
              • by take0m (4948) on 2002年10月25日 14時30分 (#189567) 日記
                いままで見たゲームの中では、ルールはある程度完成しているのでしょうけど、臨場感がいま一つですね。

                例えば、洗牌する/しない、するとしてもその仕方とかを設定できないとなんとも・・・かなり重要なファクターですからね。

                マウスだけで自由に洗牌って無理があるよな・・・
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 本当の牌を使って、「腕をつかまなければだめ」なルールにすると、
                > コンピュータ(ロボット)が人間に勝てるのは遠い未来のような気がするな(笑)

                サッカーでも2050年までに勝つのが目標 [robocup.org]なのでそう遠くないうちに
                なんとかなるかと。;-p

                #でも48年後が近いか遠いかは人それぞれなのでAC
              • by Joga (8113) on 2002年10月25日 16時37分 (#189603)
                > > 「腕をつかまなければだめ」
                > イカサマ師の腕でもつかむですか? 『貴様ッ! そこに握ってる牌はなんだッ!』

                そゆこと。
                腕をつかんでイカサマの現場を押さえないと、「イカサマ」にはならないからね。
                #ほんとにそのつもりで書いた(笑)

                > # ロボットアームがイカサマプレイするとか……それはそれでこあい

                大学etc.で、「ロボットアームで積込みの研究」とかしてたら嫌だな(笑)
                親コメント
            • (#189546)で書いておられるけど,
              上のオーダーに現れるゲームが完全情報なのに対し,
              麻雀は不完全情報なので比較不可能です.
              (上のオーダーは可能な局面空間(定義はしないけど察してね)の
              サイズの大雑把な評価による比較だと推定.)

              あ、「完全情報」っていうのは「各プレーヤーが常に自分が
              局面空間上のどの位置に存在するかを正確に把握できる」
              という意味で,「不完全情報」というのは「正確に把握する
              ことができないことがある」という意味です.
              親コメント
            • 完全情報ゲームって知ってる?
          • 知性は低くても知識は持てるって事を言いたいのね?
        • 他人に読んで欲しくて書いてるんだったら、誤字・脱字くらいはチェックするのが礼儀でしょう。
          タイムリーで面白いことと、誤字・脱字があることとは、何の関係もありません。

          # 今回の元コメント者よりはむしろ編集者一同にお願いしたいのだけど。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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