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Bingに「Googleの検索結果を盗んでいる」疑惑が浮上」記事へのコメント

  • 問題あるの? (スコア:3, すばらしい洞察)

    by mik_naruto (26947) on 2011年02月03日 18時40分 (#1897952)

    >Googleでこの言葉を検索した上で検索結果として表示されるおとりページをクリックしたところ

    これ、おかしくない?
    本当に検索結果を検索結果として盗んでいるなら、せめて「おとりページをクリックせず、Googleの検索結果画面を表示した」だけの状態で、おとりページがBingに捕捉される、くらいのことは言ってくれないと。
    じゃなくて、Bingのツールバーを入れた状態で、おとりページを"実際に閲覧した"んであれば、その閲覧したページのことをBingが知ってたって、ひとまず問題ないのでは(ユーザの同意を得てるならプライバシー関連の問題はとりあえずおいとく)。
    それともGoogleを経由して閲覧されたあらゆるページは除外されるべきだとでも? そんなことはむしろ不可能。

    • by kousokubus (37099) on 2011年02月03日 22時32分 (#1898091)

      おかしくないよ。

      0. mbzrxpgjys でBing検索して match 0 なのを確認
      1. googleに mbzrxpgjys で検索すると RIM Company(www.rim.com) が出てくるようにhonypotセット
      2. Bing ツールバーのインストールされたIEで、 mbzrxpgjysをググる
      3. mbzrxpgjys の検索結果で出てくる www.rim.com をクリックする
      4. しばらく待つ
      5. Bingで mbzrxpgjys で検索すると www.rim.com が出てくる

      これは検索結果を盗んでると言えるんでないかな。
      閲覧したページのことをBingが知ってても問題ないかも知れない。
      だからRIM CompanyでBing検索して、www.rim.comが出てきても問題ない。
      でも、mbzrxpgjysでBing検索して出てくるなら「Googleを経由して閲覧されたページを覚えた」んではなくて「Googleでmbzrxpgjysで検索したという情報とヒモづけて、そのクリック先を覚えた」という事になる。
      このヒモ付けが問題。
      「むしろ不可能」じゃなくて「明確にやってないと可能にならない」事だよ。

      www.rim.comを覚えたんじゃなくて、何やったらwww.rim.comが出てくるかとヒモ付けて覚えるのは、検索結果のカンニングだcheatingだって言われてもしょうがないんじゃないかなあ。

       # この手法だとGoogle検索+人の判断が入るから、より効率よく検索結果を洗練できるね。
       # まあ完コピじゃなくて1割以下っぽいし、こっそりテストしてたのがバレたってとこじゃないかな:-P

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        「Googleでmbzrxpgjysで検索したという情報とヒモづけて、そのクリック先を覚えた」という事になる。

        なりません。

        3. mbzrxpgjys の検索結果で出てくる www.rim.com をクリックする

        この時点で検索結果の「ページ」に「mbzrxpgjys」という単語が含まれてしまっています。
        なので「Googleを経由して閲覧されたページを覚えた」どころか、
        そもそも「Googleを経由して」ということを Bing が特別に認識していたかどうかもあやしい。

        • なんでならないの?

          この時点で検索結果の「ページ」に「mbzrxpgjys」という単語が含まれてしまっています。

          なら、mbzrxpgjysでBing検索したら、「Googleの検索結果のページ」が出てこないと駄目だろ。
          なぜそこを飛ばしていきなりwww.rim.comのサイトを表示するのか。
          www.rim.comには、bmzrxpgjysという単語は当然含まれてないよ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            この時点で検索結果の「ページ」に「mbzrxpgjys」という単語が含まれてしまっています。 なら、mbzrxpgjysでBing検索したら、「Googleの検索結果のページ」が出てこないと駄目だろ。

            全然だめではありません。

            たとえば別のところで既出ですが、この語句 [google.co.jp]を
            Google で検索した結果のランクトップのリンク先ページにはその語句は一つもあらわれません。

            で、Google のキャッシュしているページの方を見ればわかりますが、

        • この時点で検索結果の「ページ」に「mbzrxpgjys」という単語が含まれてしまっています。

          とあなたは仰いますが、検索結果のページには他にも無数の単語が含まれています。
          Bingはどのように「mbzrxpgjys」という単語を任意にピックアップし www.rim.com と関連付けているのでしょうか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            それは「スラド」とwww.slashdot.jp、「ヤフオク」とauctions.yahoo.co.jpとを機械的に結びつけているアルゴリズムと同じでしょ。
            いまさら存在を疑うような技術なの?

            「mbzrxpgjys」という単語だけ意図的にピックアップしたわけじゃなく、リンク元にあった色んな単語とリンク先のrim.comを結ぶ無数の関連ができるんだけど、他のありふれた単語はwww.rim.com以外とだって深く結びついているから、それらを検索しても結果にrim.comは出て来ない。
            でもmbzrxpgjysという単語に関しては、www.rim.com以外と結びついていることがないから、rim.comが検索結果のトップとして

            • by boxfox (22352) on 2011年02月04日 13時24分 (#1898445)

              確かにそうですね、浅慮でした。
              個人的に気になるのは、では検索結果として表示されたWebサイト以外、例えばGoogleのプライバシーポリシーのページへ移動していたらどうなったのか、です。
              実験規模(20人、100語、2週間)から見て個人レベルでも追試ができそうな気がするので、誰か暇な人が試したりしないかしら。:x

              親コメント
      • by Anonymous Coward
        「3. mbzrxpgjys の検索結果で出てくる www.rim.com をクリックする」

        このページ (キャプチャ画像) [searchengineland.com]を見ればわかるように、
        ページに mbzrxpgjys という単語が出てきてしまっています。
        つまり 3. の後 4. の手前段階で Bing は mbzrxpgjys と www.rim.com に関連があると判断できます
        (というか、判断させるように Google が cheat したといわれても仕方のないレベル)。
        • このページ (キャプチャ画像) [searchengineland.com]を見ればわかるように、
          ページに mbzrxpgjys という単語が出てきてしまっています。
          つまり 3. の後 4. の手前段階で Bing は mbzrxpgjys と www.rim.com に関連があると判断できます
          (というか、判断させるように Google が cheat したといわれても仕方のないレベル)。

          「関連があると判断できます」って本気で言ってる?
          もしそうだとするならば、Bing検索はリンク前のページに含まれてる意味のない単語と、リンク先にはその単語が含まれていないにもかかわらず覚えるという凄いインデックス方式をとってることになるけれども。
          それがどんなURLであるとか、そのページが何かも一切解析せずに、単にページに含まれている単語とそのページでクリックされた所を一緒に覚えるわけかい?
           # てことはだよ、Everythingって検索したり、Videosって検索したらwww.rim.comがでてきたりするのかい?

          ほんのすこしでもページの中身を解析すりゃ、RIM Companyのリンク周りにはRIM Companyって単語とかその関連情報が載ってるのは判るわけだし、それでもってヒモづけるなら判る。
          検索ボックス内の単語と、そのリンク先を一緒にして覚えました。でもGoogleだとは思ってません。
          ってのは、いくら何でも通らないのでは。というかソレこそがカンニングでは。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            検索アルゴリズム等についての知識が皆無の方のようですのでわかりやすく説明します。

            # てことはだよ、Everythingって検索したり、Videosって検索したらwww.rim.comがでてきたりするのかい?

            はい、おそらくそうなります、
            もし、"Everything" とか "Videos" という単語が表れるページのほとんど全てが "www.rim.com" を指していれば。

            今回は "mbzrxpgjys" という単語 (新語?) を含むページが全て "www.rim.com" を指すリンクを含んでいます
            (しかも "www.rim.com" はいわゆるランクの高いサイト)。
            従って、Bing が "mbzrxpgjys" を "www.rim.com" と関係の深い単語であると誤認してしまったと考えるのが自然です。

            Bing検索はリンク前のページに含まれてる意味のない単語と、リンク先にはその単語が含まれてい

            • by Anonymous Coward

              >今回は "mbzrxpgjys" という単語 (新語?) を含むページが全て "www.rim.com" を指すリンクを含んでいます
              >(しかも "www.rim.com" はいわゆるランクの高いサイト)。

              "mbzrxpgjys"という単語がリンクで使われているページは、
              その実験に使われたGoogleの検索結果画面のみでしょ?
              そうなるように予めユニークになる単語を選んだって書いてるじゃない。
              つまり結果として「Googleの検索結果」をインデックスしてるって事になるじゃん?
              それってカンニングだよね?

          • by Anonymous Coward

            他のツリーでも出てるけど「このページへのリンクにだけ含まれているキーワード」って知ってる?

            googleの検索結果表示した時点でそういう状態になっている訳で、それをツールバーが送信しても
            まあしょうがないのでは

          • by Anonymous Coward

            それがどんなURLであるとか、そのページが何かも一切解析せずに、単にページに含まれている単語とそのページでクリックされた所を一緒に覚えるわけかい?

            単に、リファラのURL内の情報とそのページを関連づけているということでは。

            人々がどういうワードで検索した結果そのページに来たのか、という情報をユーザーに提供するサービスは珍しくありませんが、そういうサービスは、「訪問者がgoogle のページ内のどこをクリックして来たか」を見ていると思っているのですか?

      • by Anonymous Coward
        リンク元のURLを表示することがないわけではないので、
        Googleの検証は不完全だと思う。

        自分のサイトがどのようなキーワードで検索されてきたのか気にしている
        サイト管理者も少なくないので、得体のしれないキーワードがみつかったら
        チェックしてみる可能性も高い。

        そのときに、なんらかの形でBingのクローラーに拾われた可能性もあるよね。
        トラックバックみたいに、リンク元のURLを表示してしまうところも無いとは
        断定できないし。
    • 別ドメインにGoogleを用意して、そっちで同じことやって、
      偽Googleでの検索結果はBingに反映されなかったなら、怪しいかも。

      --
      1を聞いて0を知れ!
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        別ドメインにGoogleを用意して、そっちで同じことやって、
        偽Googleでの検索結果はBingに反映されなかったなら、怪しいかも。

        全く意味のない存在しない単語じゃなくて、
        意味のある良く使われる単語を使って嘘 Google に嘘結果を出力させて、
        Bing に送りつけていれば白黒はっきりしていたのでは。

        • by Anonymous Coward

          全く意味のない存在しない単語じゃなくて、
          意味のある良く使われる単語を使って嘘 Google に嘘結果を出力させて、
          Bing に送りつけていれば白黒はっきりしていたのでは。

          違う。意味のあるよくある単語に対する嘘結果を「本物の」Googleに出力させる必要がある。それでBingがGoogleの嘘結果を信じたら、それはどうあれBingがGoogleを(意図的であれ意図せずであれ)真似ているという証拠になる。

          意味のない単語に対する結果を本物のGoogleが出しても、BingはWeb上にそれしか情報がないならそれを出すしかないので、それ

          • by Anonymous Coward
            ああ表現が悪かったですね、すみません。
            「嘘 Google」というのはあなたが言うところの「本物の Google」の意味で使いました。
            (私は「嘘」を「嘘の結果を返す」という意味で使いました。)
            より誤解の無いように訂正すると、
            「本物のURL(ドメイン)の嘘 Google」から「嘘結果」を Bing に送りつければよい、
            ということでした (つまりあなたのおっしゃることとほとんど同じ意味のつもりだった)。

            バレてブログとかで話題になれば結果が大いに攪乱されるから、

            いや、事前に協力者 (例えば Google 従業員に自宅でやらせるなど) を用意して、
            そこ (+ Bing) にだけ嘘結果を返すようにしておけば、
            一般人には正しい結果を表示させつつ実験することは不可能ではないでしょう。

    • by Anonymous Coward

      「おとりページを"実際に閲覧した"んであれば。。。問題無い」、
      じゃ無くて、嘘キーワードがおとりページに存在しない。
      嘘キーワードとおとりページを結ぶのはおとりの検索結果(グーグルのページ)しか無い。
      BINGのツールバーが履歴を見ているか、グーグルのページを見てるのか。

    • by Anonymous Coward
      >BingツールバーがインストールされたIEを使い
      >おとりページをクリックしたところ

      という間抜けなおとり捜査をやっているあたり
      残念ながらGoogleにいた名探偵は
      明智小五郎ではなくて毛利小五郎だったのでしょう

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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