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福島第一原発で緊急事態、想定を上回る危険レベルに」記事へのコメント

  • 沸騰水型原子炉は、冷却水が反応に必要な中性子の減速を受け持っているので沸騰してブクブク泡立つと水の密度が下がって反応が進まなくなる。
    圧力が高くなると沸点が上がって泡立たなく無くなり反応が進んでさらに加熱して圧力があがる危険があります。

    チェルノブイリの黒煙炉と違い、蒸気を抜くなどして温度が高いなりに沸騰させて反応を抑えるのが沸騰水型原子炉の安全性ですよね。

    • 連鎖反応は止まっても、燃え残りの崩壊熱ってやつが残存していて、
      結局長期に渡って冷却は続けなきゃならんようですが。
      全てのバックアップ用ディーゼル発電機が死亡して起動してないってのが信じられん。

      二重、三重にバックアップがあるはずなのになんで全滅するかな。
      津波を受けて吸気口から海水でも吸って壊れた?

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      • by Radiant (29132) on 2011年03月12日 16時30分 (#1916720) 日記

        http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103121400.pdf [kantei.go.jp]
        首相官邸ホームページのpdfによりますと

        15:42 全交流電源喪失
        15:45 オイルタンクが津波により流出
        16:36 1,2号機に関し、非常用炉心冷却装置注水不能

        とディーゼル発電機の燃料タンクが津波で流されてしまったのが原因の1つかもしれません.

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        • by Anonymous Coward

          そりゃ燃料がなければ動くわけないよ。
          なんてお間抜けな設計なんだよ。
          笑えないオチだな。

          • そういうあなたは、地震に備えてどれくらい食糧備蓄しているのかな?
            もちろん、同時に起る可能性のある洪水・火山噴火・暴風雨にも備えているわけですよね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              食料?発電の話でしょ?
              俺はPCの動画以外も昔買ったマンガや写真集を動態保存してあるよ

              • by Anonymous Coward
                例えとしては、最新鋭のPCがあるのに、自然災害で電線が切れて
                「マンガや写真集を動態保存してある」のに見ることが
                できないということだ。
              • by Anonymous Coward

                あなたは飲まず食わずで「発電」できるんですか?

              • by Anonymous Coward

                以上、”喩えが悪いと議論が幼稚園児レベルになる”現象の具体例でした^^;

                # いい加減飽きろ

            • by Anonymous Coward
              個人が食料を備蓄していなくても最悪一人餓死するだけ。原発が備えていなかった場合でも被害がその発電所内で留まる程度なら個人の備えと比べていいけど、そうじゃないだろ。
              • 安全係数をいくらかけても、それを越える災害の可能性はゼロにはならないことを認識するのが大事。
                原発ですから、かなり高めの安全係数をかけていた。
                けれど、不幸なことに今回の地震+津波はその係数を越えてしまった。

                それを単純に、準備が足りない、思慮が足りない、と非難する風潮が一番の問題。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                100%安全であるかのような幻想を振りまいていたのは当の政府なんだから自業自得。
              • by Anonymous Coward

                違う。99.99%じゃ納得しない文句たれるヤツが、真実ではない100%発言を政府に強制しているんだ。
                99.9%で納得しなくても99.99%なら納得しますって人なら話が分かるけれど100%要求する人はタチ悪い。

              • by Anonymous Coward
                安全率という用語を使用されているから、おそらく技術系の方のコメントと思いますが、どうでしょうか。 安全率の見積りがたまたま間違っていたから、LOCAです、炉心損傷ですというのでは、お粗末です。次回はしっかり見積もります、と言っていたら国土がいくつあっても足りないでしょう。 実際には、原子炉の炉心損傷確率はPSA(確率論的安全評価)によって見積もられ、炉心損傷確率は1E-06回/年程度と見積もられていました。しかしながら、実際目の前でそれらしき事故が起きていますので、この計算には明らかに誤りがありました。おそらく、PSAをオペレーションする際に使用していたいくつかの仮定が誤りだったのでしょう。 今回のような事態が起きないようにたくさんの計算をしていたわけですから、今回の事態はそれらの計算や安全評価技術の敗北と認識せざるを得ないでしょう。すなわち、思慮が足りなかったということです。原発を一度になくせない以上、あらためて安全評価の抜本的な見直しが必要と言えるのではないでしょうか。 (ACにせざるを得ませんな)
              • by Anonymous Coward
                > 原発ですから、かなり高めの安全係数をかけていた。
                > けれど、不幸なことに今回の地震+津波はその係数を越えてしまった。

                一所懸命ウソを振りまいて、一体何を守りたいんですか?

                震災+津波での危険性なんて、原発立地問題の基礎です。
                http://ihope.jp/no_nukes/nuclear-quake.html

                > 思慮が足りない、と非難する風潮が一番の問題。

                事故が起きているという現実を直視しなさい。
                想定していた安全係数が低すぎたんです。
                そして、これらは原発に反対していた人たちが幾度も
                いくつも指摘してきた事実であり、これまでの虚偽点検報告などで
                誤魔化しが指摘され続けたことです。
              • あなたのように、ちゃんと論拠をもって、「思慮がない」と述べられるのであれば、
                そこから建設的な議論はできるので、特に否定しません。

                ですが、対した論拠もなく、「思慮がない」というのはどうでしょうか。

                なお、コジェネはたしかに有望で、現在の火力発電の効率である40%を60-70%に
                引き上げれば、確かに現在の原発分を補うことはできるでしょう。
                また、その効率も非現実的ではありません。

                問題は、その次の段階、CO2削減をどうしますか、というところも考えないといけない。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                しかし日本の太平洋側、東海地方なんていかにも地震が起きそうなところじゃないですか。
                なんでそんなところに原発を作るんですか?北海道の北端あたりなら地震の可能性はかなり減るみたいですが。
                アメリカなんて日本よりずっと長い距離を送電線で引いてきてるわけでしょう?
                送電線で遠距離に送電するとコストがかかるから近くに作ってるわけですか?
                でもって日本ではスマートグリッドなんて必要ないと。
                なんだかやはり立地条件に関して非難されても仕方がない感じがしますね。

              • by Anonymous Coward

                千島列島ででかい地震があってそれほど経っていませんよ

              • アメリカなんて日本よりずっと長い距離を送電線で引いてきてるわけでしょう?

                そうです。で、すごい損失です。
                でも、日本ほど省エネ意識が高くないので、問題にならないだけでは?

                日本は原発からの長距離送電のために、超高圧送電を実現しています。
                同じ電力(電圧×電流)送るにしても電圧高い方が流れる電流は少なくてすむ。
                送電損失は、送電線の抵抗(長さに比例)×電流の2乗ですから、
                電圧高い方が損失は少なくなる。

                それくらい頑張って効率を上げていることは認識しながら議論しないと、不毛。

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        • by Anonymous Coward

          ディーゼル燃料が流出して原発が爆発。
          さすが発電時に二酸化炭素をださないだけのことはあるな。

      • by Anonymous Coward

        ポンプ用の発電用っぽい表現だけど、それだったら他の3機のから回せないのかな?
        水位が下がっているとかセシウムの漏出とか、状況からしたら冷却用のポンプ自体が破損しているって考えるともうちょっと解りやすいんだが。

      • by Anonymous Coward
        冷却に使う電源の非常用ディーゼルが動かないのは 「燃料のオイルが地震でとらぶったのでは?」という推測を テレ東に来ていた解説の教授が言ってました。

        2重3重という意味では電源車が行っているはずだが… ということですが現状では報道側も情報は詳細なものは 入っていないでしょうから原子力保安院からの発表以外は 推測レベルでの話にしかならないんじゃないですかね。

        燃料棒の被覆が壊れた(融けた)のは公式に確定みたいですが…orz

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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