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ロイターがURL推測で不正アクセスとして告訴される」記事へのコメント

  • と、ルールを作る方が、
    多くの人が幸せになるかと思われます。

     見えるんだから、見たんだよー!

    が正論だ、という常識が出来上がるのは、
    芳しくないなあと。
    --
    -- LightSpeed-J
    • いまいち理解できないところなんだけど、

       「見られたくない」

      と思っているものを、敢えて見る/見たことに対して、
      なぜそこまで擁護側に回るんだ?

      それは、
      俺には間違ってるような気がするんだよね。

      見られたくないものを見せないようにする努力は必要だが、
      悪意を持ってそれを見る行為を処罰しないのはどうかと思うぞ。
      --
      -- LightSpeed-J
      • by Anonymous Coward on 2002年10月30日 7時12分 (#191914)
        > 「見られたくない」
        >と思っているものを、敢えて見る/見たことに対して、
        >なぜそこまで擁護側に回るんだ?

          httpdから見えるとこにおくのは、「みせたい」からおくのであって
        それをやっておきながら、自分の都合でやっぱりあれは
        見せたくなかったんだよといわれてもそんなの、分からないですよ。

          それがまかり通るんだったら、掲示版にリンクを張っておいて
        そこをクリックした人をあれは見られちゃ困るもんだ。どうしてくれるんだ。賠償しろ。
        とかいう、つつもたせのような行為がまかり通っちゃうと思うんですけど。

        >何人も、
        >外では誰かに殴られないように気をつけて当然だから、
        >殴られた馬鹿が悪いんでしょ。

        そんな常識はまかり通っていませんが何か?
        親コメント
        • > httpdから見えるとこにおくのは、「みせたい」からおくのであって

          我々は技術的側面からの視点に偏りすぎていないでしょうか。

          WWWを支える技術がhttpであるのは確かですけど、
          WWWを支配すべき思想は「ハイパーリンクという『概念』」であるべきだと個人的には思います。
          そういった視点から考えると、こういうトピックはもっと議論されて然るべきだとも思います。
          (ポインタを持っていない情報を公開された情報と言って良いものなのか)

          「インターネットの常識と現実社会を比べる
          • >我々は技術的側面からの視点に偏りすぎていないでしょうか。

            そういう心配をする必要は、技術的側面って奴が何らかの理由で「回避不可能」な状況である場合にのみ、
            はじめて発生するんだと思いますけど。

            つまり、該当者にとって、publicディレクトリじゃない所にファイルを置く「自由」が少なくとも技術的に有る以上、
            それは心配するに値しない事だと思うんです。

            この件についてモラルだのなんだのを持ち出したがる人がいるようですが、モラルってのは
            回避不能な問題を対症療法的にとりあえず片付けるための手法なのであって、
            つまり「むずかしい」問題への対処が対象なのであって、
            難しくない問題は、対象にする必要は無いですね。
            rmするだけで足りるんですから。

            そして、そういう自由が有る(妨げない)ように作られている技術だからこそ、
            我々は安心して使えるわけです。問題が無いからこそ使えるし使ってるわけです。

            問題の無い技術の視点から語るのですから、問題が無いに決まってます(^^;。

            つまり上の人は、話の順番を間違えてるんだと思います。
            HTTPという技術の視点を不安がるのは、HTTPという技術の問題を明らかにしてからのほうが良いと思います。
            で、問題、無いのではないですか?rm一発で解決するんですから。

            余談:
            Privateなディレクトリを別途作る、つまり情報を部分的に隔離する、という概念すら体得してない人には、
            IT(文字通り「情報の」技術)は土台「過ぎた玩具」でしょうね。
            何に喩えるのがいいかなあ。たとえば、日本語の有名な猥褻語を、それと知らずに(つまり日本語をろくに知らぬままに)
            人々の前で散々口走っておいて恥をかき、後で問題に気付いて恥じたそいつが、それを聞いちゃった人を殴ろうとする、
            みたいな感じか(長いなあ)。なんにせよ逆恨みですね。

            -----

            あと、「そのサイト以外」からのLinkの有無を慮るってのは、重要ですね。
            #192317は慧眼。
            つーか他の皆があまりこの点を指摘してないのが、意外というか残念です。
            「自分の」サイトという考え方に拘りすぎると、この視点を無視しちゃうんでしょうね。
            親コメント
            • 一箇所だけ突っ込みね。

              >モラルってのは回避不能な問題を対症療法的にとりあえず片付けるための手法なのであって

              モラルは手法ではないですよ。
              というか、手法などであってはいけないです。
              こういう事をなんの迷いもなく言ってしまう人って怖いんですけど。
              • >>モラルってのは回避不能な問題を対症療法的にとりあえず片付けるための手法なのであって
                >というか、手法などであってはいけないです。

                いや、手法でしょう。

                理想をいえば、モラルすらなくても皆が平和に生きられるなら、それでいいんです。
                でももちろんご存知の通り、現実はそうではない。

                で、その状況に対処する「手法」なわけです。

                >こういう事をなんの迷いもなく言ってしまう人って怖いんですけど。

                迷いが無い、とどうやって証明できます?(^^;

                蛇足ですが、モラルという考え方「を神格化」してしまう人は結構多くて、
                おかげさまで、バグまみれな「モラル」が無批判に運用されてしまうことは結構多いんですよね。
                これ、なんとか出来るものなら、したいですね…。
                親コメント
          • むしろ,技術的側面から見たら「明示的に公開していないものは非公開」としたほうが楽です。そのように法律を規定し,ついでに厳罰を課してくれれば技術者としては,セキュリティ対策をサボる口実になりますから。

            むしろ,実用的側面から見ると,「明示的に公開していないものは非公開」は物凄く不便です。

            所謂「初心者ユーザー」は,Webサイト作成者というよりは,Webサイト閲覧者側の立場に立っている事が多いです。逆にいうと,Webサイト作成者は,閲覧者よりもスキ
          • by Anonymous Coward
            wwwの目的は情報の共有でしょ?

            情報共有のためのシステムにファイルをおいた時点で、「公開する意思あり」と判断されるのはやむなし。

            「道路は公開されてて、落とし物うんぬん」という例えは、wwwのそもそもの目

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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