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エネファームにはちょっと興味があって調べたのですが
Q.停電時もエネファームの電気は使えるの?A.現時点では、電気事業法に基づく制約により停電すると運転を止める仕組みとしています。また、通常の運転にも、系統電源が必要となります。今後は、非常用電源としての利用についても、研究・検討を進めていきたいと考えています。Q.購入時の費用は、光熱費の低減で回収できますか?A.現段階では、設置先のお客様にとって、投資回収は難しいと認識しています。http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/e71_laprfu_qa.html [jx-group.co.jp]
エネファームの耐用年数については、以下の通りです。パナソニック製以下の項目のどれかに達した時、燃料電池・貯湯の両ユニットが自動停止します。発電時間が40,000時間に達した時発電(発停)回数が4,000回に達した時使用開始日より10年間経過した時東芝燃料電池システム製以下の項目のどちらかに達した時、燃料電池ユニットが自動停止します。発電(発停)回数が1,200回に達した時使用開始日より10年間経過した時http://www.keiyogas.co.jp/cont/family/gas/enefarm/way.html [keiyogas.co.jp]
エネファームの耐用年数については、以下の通りです。パナソニック製以下の項目のどれかに達した時、燃料電池・貯湯の両ユニットが自動停止します。発電時間が40,000時間に達した時発電(発停)回数が4,000回に達した時使用開始日より10年間経過した時
東芝燃料電池システム製以下の項目のどちらかに達した時、燃料電池ユニットが自動停止します。発電(発停)回数が1,200回に達した時使用開始日より10年間経過した時http://www.keiyogas.co.jp/cont/family/gas/enefarm/way.html [keiyogas.co.jp]
と、高い値段の割に停電時には役立たずで寿命も短いと良いことがありません.現状ではまだ投資回収の可能性があり、停電時にも使える太陽電池の方がよっぽどいいでしょう.
ガスエンジンで発電するエコウィルも大阪ガスのがすてんで聞いてみたところ
・お湯がいっぱいになったら発電も止まる(熱を捨てて発電を続けることはできないらしい)・だいたい10年程度で寿命
「寿命10年!?」って聞き返したら「自動車だって10年も乗ったら乗り換えるでしょ?」って…さすがに一般家庭用で10年ではなぁ……
>お湯がいっぱいになったら発電も止まる
無駄を承知でお湯を捨てれば発電は出来る、と捉えるのはポジティブすぎるか…
太陽光パネルは家屋の寿命と匹敵する耐久性がありますからね。でないと屋根一体型になんてできない。太陽光パネルは新築時につけないと、パネルは生きてるけど家がもうだめってことになるとすごく無駄。
耐用年数20年くらいじゃなかったっけ?元取れるのが20年だっけ?屋根一体型だからって寿命が同じだけあるなんて話はおかしいよ。普通の屋根だってガルバリウム鋼板でも2,30年に一回取り替えるし10年に一度くらいで塗装しなおし。つまり、家の寿命≠屋根の寿命。
屋根一体型の太陽光発電パネルが太陽光パネルとしての寿命がきても防水性に問題無ければ屋根としては使える。つまり、屋根の寿命≠太陽光パネルの寿命。
どちらにしても一体型のより別体型のほうがいいみたい。別体のほうが裏に風が通って冷えるし角度も自由で発電効率いい。建て替え時にもそのまま載せ替えることもできるとおもう。一体型がいいのは見た目だけ。
だから「パネル」と明言してるんだが。
こんなところで営業トーク炸裂されても...
一般ユーザの視点からしたら
「パネル本体はずっと使えます.小さい字で但し書き:稼動に必須の周辺の各種装備はずっと早く寿命が来ますし故障も多いですが,パネル自体には影響はないので気にしないでください」
これは限りなく詐欺に近いだろ
「パネル本体はずっと使えます.小さい字で但し書き:稼動に必須の周辺の各種装備はずっと早く寿命が来ますし故障も多いですが,パネル自体には影響はないので気にしないでくださいだから魔法少女になって宇宙のエネルギーに貢献してよ」
これ限りなくQBに近いだろ
バッテリーは通常使わんよな。
>太陽光パネルって、劣化して発電効率が落ちて
製造時にヘマしたりしてなきゃ、20年後でも初期性能の1割落ちるか落ちないか、という程度ですよ。今時の製品だと、例えば10年後に9割、25年後に8割の性能を保証したりしますね。
周辺機器のパワコンは10~15年ぐらいしか持たない(コンデンサ等の寿命)ので、途中で交換を前提に使います。# ちゃんとした業者なら、導入時のシミュレーションにも入れると思います。
普通のガス給湯器もそのぐらいでどこか不調になったりしません?うちは10年ほどで1回おかしくなって、20年で全取っ替えになりました。
結局水回りがどうしてもという感じ。
プロパン屋さんがよく持ち出す、エネルギー別、震災から復旧にかかる期間のグラフ。 中越地震 (兼松プロパンHP) http://www.eco-lpg.com/category/1351188.html [eco-lpg.com] 阪神淡路大震災 (細谷達司商店) https://www.r-plusnet.jp/hosoya/gas/index.html [r-plusnet.jp]
被災の規模によって日数に違いは出ますが、大地震においては似たような傾向が現れます。 電力 数日 プロパン 数日 簡易ガス 数日 水道 2-3週間 都市ガス 1-3ヶ月
プロパン屋さんは都市ガスと比べて「復旧が非常に早い」と強調しますが、実はガス業界共通の敵である電力の復旧もプロパンと大して変わりません。 ただ今回は原発が4基逝ってるので、電力が不足して復旧には時間がかるかも。
復旧が早いプロパンですが、首都圏でもガソリン不足と大渋滞が重なり、ここ数日配送車やLPG大型タンクローリーを見ていません。 マイコンメーターの復帰は簡単なのでプロパンガスは相当程度復旧していると思います。 しかし、各家庭に取り付けられているボンベの交換が侭ならないと、半月経った頃からガス欠になる世帯が出てくるかもしれません。
福島原発は東京電力のだから、被災地の電力とは関係が無いのでは?
田舎者の素朴な疑問なんだが。
都市ガスがだめならプロパンつかえばいいじゃない
って訳にはいかないの?一時的にでも。
>って訳にはいかないの?一時的にでも。
ガス器具の入れ替えもしくは調整が必要になります。あと、一般的にプロパンの方が高いという問題もありますね。
ガスコンロを自分でプロパン用に調整して使ったことあった。何をしたか説明はしない。(危険らしいから良い子はマネしないよーに)
#1921863のACです。
一般的にプロパンの方が高いという問題もありますね。
調べてみました。都市ガス料金は一般的に一立方メートルあたり高くても150円程度ですむんですね。うちはそれに対してプロパンで400円くらい払ってるみたい。最安のバルクで大量に購入しても200円とか。こんなに違ったのか…。
勉強になりますた。ありがとう。
一応、熱量変換装置なるものもあるみたい。
病院や福祉施設ではLPガスを都市ガスに変換(熱量調整)する装置を設置することを決定し全国のガス事業者から装置の調達を急ピッチで進められている [wikipedia.org]ってやつですか。今回は間に合ったのだろうか?
ガスの熱量が違うので、同じガス機器(コンロとか)を使えないんですよ使うためは、全部買い替えです
>ガス機具の部品具体的にはどの部品を変えるのか教えてもらえませんか?
# といっても借家だからプロパンから切り替わる可能性はものすごく低いが。
そーだったんですか。都市ガスってプロパンと同じガスが流れているわけじゃないのね。勉強になりますた。ありがとう。結構便利なようで不便なんだな…。
我らがビッグブラザープーチン様がLNGを恵んで下さるみたいだから配管網が復帰すれば天然ガスにもどるんじゃないかな?優先的に首都圏のバックアップ用発電所に回されるだろうけど欧州向けを振り変えるみたいだからかなりとんでもない量が回ってくると思われる。なんといっても、どこかの島に上陸してた大統領っぽいオヤジじゃなくてプーチンだから確実。
太陽光発電も・系統連系したままでは使えない・専用コンセントにつなぎ替えが必要・1500kWが上限(法規制でもあるのかな?)・蓄電できないとか、毎日計画停電が行われるような事態は(当然かもしれませんが)まるで想定してませんね。
エネファームとは仕組みが違いますが、同じく都市ガスをエネルギーとするガスコージェネレーションシステムを搭載した大型ビルなんかだと今回の停電に影響をほとんど受けないどころか、逆に最大出力で運転して逆に電力提供しているところがあるみたいですね。たとえば六本木ヒルズとか [keizai.biz]はそうらしい。このほか最新世代のこういった所はこういう仕組みを備えているのだとか。
JR東日本も余剰分は東京電力に提供していますね。 [jreast.co.jp]ただまぁ、自営電力を使えない所でそれ以上消費してますが。
信濃川をフルパワーで動かしてますが、まさか売ってないだろうな。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:1, 興味深い)
そしてオール電化住宅の皆様の声も聞きたい
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:5, 参考になる)
エネファームにはちょっと興味があって調べたのですが
と、高い値段の割に停電時には役立たずで寿命も短いと良いことがありません.
現状ではまだ投資回収の可能性があり、停電時にも使える太陽電池の方がよっぽどいいでしょう.
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:1, 参考になる)
ガスエンジンで発電するエコウィルも大阪ガスのがすてんで聞いてみたところ
・お湯がいっぱいになったら発電も止まる(熱を捨てて発電を続けることはできないらしい)
・だいたい10年程度で寿命
「寿命10年!?」って聞き返したら「自動車だって10年も乗ったら乗り換えるでしょ?」って…
さすがに一般家庭用で10年ではなぁ……
Re: (スコア:0)
>お湯がいっぱいになったら発電も止まる
無駄を承知でお湯を捨てれば発電は出来る、と捉えるのはポジティブすぎるか…
Re: (スコア:0)
太陽光パネルは家屋の寿命と匹敵する耐久性がありますからね。でないと屋根一体型になんてできない。
太陽光パネルは新築時につけないと、パネルは生きてるけど家がもうだめってことになるとすごく無駄。
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:2)
耐用年数20年くらいじゃなかったっけ?元取れるのが20年だっけ?
屋根一体型だからって寿命が同じだけあるなんて話はおかしいよ。
普通の屋根だってガルバリウム鋼板でも2,30年に一回取り替えるし10年に一度くらいで塗装しなおし。つまり、家の寿命≠屋根の寿命。
屋根一体型の太陽光発電パネルが太陽光パネルとしての寿命がきても防水性に問題無ければ屋根としては使える。つまり、屋根の寿命≠太陽光パネルの寿命。
どちらにしても一体型のより別体型のほうがいいみたい。別体のほうが裏に風が通って冷えるし角度も自由で発電効率いい。建て替え時にもそのまま載せ替えることもできるとおもう。
一体型がいいのは見た目だけ。
太陽光パネルは家屋の寿命と匹敵する耐久性がありますからね。 (スコア:0)
そうなんだぁ。
でも充電器、インバータやバッテリーのメンテ・交換は必要だよね。
Re: (スコア:0)
だから「パネル」と明言してるんだが。
Re: (スコア:0)
こんなところで営業トーク炸裂されても...
一般ユーザの視点からしたら
これは限りなく詐欺に近いだろ
Re: (スコア:0)
「パネル本体はずっと使えます.
小さい字で但し書き:
稼動に必須の周辺の各種装備はずっと早く寿命が来ますし
故障も多いですが,パネル自体には影響はないので気にしないでください
だから魔法少女になって宇宙のエネルギーに貢献してよ」
これ限りなくQBに近いだろ
Re: (スコア:0)
バッテリーは通常使わんよな。
Re: (スコア:0)
# 効率は落ちても発電できているなら寿命じゃないと言うのは勝手だが。
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:1)
>太陽光パネルって、劣化して発電効率が落ちて
製造時にヘマしたりしてなきゃ、20年後でも初期性能の1割落ちるか落ちないか、という程度ですよ。
今時の製品だと、例えば10年後に9割、25年後に8割の性能を保証したりしますね。
周辺機器のパワコンは10~15年ぐらいしか持たない(コンデンサ等の寿命)ので、途中で交換を前提に使います。
# ちゃんとした業者なら、導入時のシミュレーションにも入れると思います。
Re: (スコア:0)
普通のガス給湯器もそのぐらいでどこか不調になったりしません?
うちは10年ほどで1回おかしくなって、20年で全取っ替えになりました。
結局水回りがどうしてもという感じ。
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:2, 興味深い)
むしろ都市ガス離れが進むと思われ。
…プロパンを使ってない飲食店とかどうするんだろう。
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:2, 参考になる)
プロパン屋さんがよく持ち出す、エネルギー別、震災から復旧にかかる期間のグラフ。
中越地震 (兼松プロパンHP)
http://www.eco-lpg.com/category/1351188.html [eco-lpg.com]
阪神淡路大震災 (細谷達司商店)
https://www.r-plusnet.jp/hosoya/gas/index.html [r-plusnet.jp]
被災の規模によって日数に違いは出ますが、大地震においては似たような傾向が現れます。
電力 数日
プロパン 数日
簡易ガス 数日
水道 2-3週間
都市ガス 1-3ヶ月
プロパン屋さんは都市ガスと比べて「復旧が非常に早い」と強調しますが、実はガス業界共通の敵である電力の復旧もプロパンと大して変わりません。
ただ今回は原発が4基逝ってるので、電力が不足して復旧には時間がかるかも。
復旧が早いプロパンですが、首都圏でもガソリン不足と大渋滞が重なり、ここ数日配送車やLPG大型タンクローリーを見ていません。
マイコンメーターの復帰は簡単なのでプロパンガスは相当程度復旧していると思います。
しかし、各家庭に取り付けられているボンベの交換が侭ならないと、半月経った頃からガス欠になる世帯が出てくるかもしれません。
Re: (スコア:0)
福島原発は東京電力のだから、被災地の電力とは関係が無いのでは?
Re: (スコア:0)
田舎者の素朴な疑問なんだが。
都市ガスがだめならプロパンつかえばいいじゃない
って訳にはいかないの?一時的にでも。
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:1)
>って訳にはいかないの?一時的にでも。
ガス器具の入れ替えもしくは調整が必要になります。
あと、一般的にプロパンの方が高いという問題もありますね。
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:1)
ガスコンロを自分でプロパン用に調整して使ったことあった。
何をしたか説明はしない。(危険らしいから良い子はマネしないよーに)
the.ACount
Re: (スコア:0)
#1921863のACです。
調べてみました。
都市ガス料金は一般的に一立方メートルあたり高くても150円程度ですむんですね。
うちはそれに対してプロパンで400円くらい払ってるみたい。最安のバルクで大量に購入しても200円とか。
こんなに違ったのか…。
勉強になりますた。ありがとう。
Re: (スコア:0)
ただし,家庭用プロパンガスは基本料金が高いことが多く,使用量が少ない場合には,実質的な負担額は2倍以上になることも珍しくありません.
賃貸物件をお探しの場合は,プロパンガスか都市ガスかにも注意してください.
プロパンの場合には,家賃が数千円高いのと同じ事です.
Re: (スコア:0)
一応、熱量変換装置なるものもあるみたい。
Re: (スコア:0)
病院や福祉施設ではLPガスを都市ガスに変換(熱量調整)する装置を設置することを決定し全国のガス事業者から装置の調達を急ピッチで進められている [wikipedia.org]ってやつですか。
今回は間に合ったのだろうか?
Re: (スコア:0)
ガスの熱量が違うので、同じガス機器(コンロとか)を使えないんですよ
使うためは、全部買い替えです
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:3, 参考になる)
うちはプロパンから都市ガスに変更しましたが、ガス機具の部品を交換しただけですべて使えています。
費用もそれほどかかっていません。
ガスの配管工事はそれなりにかかりましたが。
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:1)
>ガス機具の部品
具体的にはどの部品を変えるのか教えてもらえませんか?
# といっても借家だからプロパンから切り替わる可能性はものすごく低いが。
Re: (スコア:0)
#1921863のACです。
そーだったんですか。都市ガスってプロパンと同じガスが流れているわけじゃないのね。
勉強になりますた。ありがとう。
結構便利なようで不便なんだな…。
Re: (スコア:0)
我らがビッグブラザープーチン様がLNGを恵んで下さるみたいだから配管網が復帰すれば天然ガスにもどるんじゃないかな?
優先的に首都圏のバックアップ用発電所に回されるだろうけど欧州向けを振り変えるみたいだからかなりとんでもない量が回ってくると思われる。
なんといっても、どこかの島に上陸してた大統領っぽいオヤジじゃなくてプーチンだから確実。
Re: (スコア:0)
Re:家庭用燃料電池の利用者の声も (スコア:1)
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm12.html [tokyo-gas.co.jp]
家庭用コージェネは、ここを改良して貰えると助かるんですがね
Re: (スコア:0)
太陽光発電も
・系統連系したままでは使えない
・専用コンセントにつなぎ替えが必要
・1500kWが上限(法規制でもあるのかな?)
・蓄電できない
とか、毎日計画停電が行われるような事態は(当然かもしれませんが)まるで想定してませんね。
Re: (スコア:0)
エネファームとは仕組みが違いますが、同じく都市ガスをエネルギーとするガスコージェネレーションシステムを搭載した大型ビルなんかだと今回の停電に影響をほとんど受けないどころか、逆に最大出力で運転して逆に電力提供しているところがあるみたいですね。
たとえば六本木ヒルズとか [keizai.biz]はそうらしい。このほか最新世代のこういった所はこういう仕組みを備えているのだとか。
Re: (スコア:0)
JR東日本も余剰分は東京電力に提供していますね。 [jreast.co.jp]
ただまぁ、自営電力を使えない所でそれ以上消費してますが。
Re: (スコア:0)
信濃川をフルパワーで動かしてますが、まさか売ってないだろうな。