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さあ、事故でも懲りない原発推進の方々、いくら飲んでも大丈夫というコメントをどうぞ。
・2011年の東北・関東大震災では、DHMOにより空前の死者が発生した。・DHMOは日本の原子炉に最も多く使われている物質である。福島第一原発の事故で、大量のDHMOが空中に飛散したことが確認されている。・雨が降るとDHMO曝露量は激増する。帰宅したらDHMOに曝露した服は着替えるのが望ましい。・水道水には極めて多くのDHMOが含まれている。ホウレンソウや牛乳にも含まれている。
DHMOは混乱する情報であるかhttp://togetter.com/li/115125 [togetter.com]
おいらも2ch実況では、例の水素爆発でDHMO発生とか書きこんでたけど、こうなってしまうのはひどいなw
タバコを止めたほうが発がんリスクは低減します。
>タバコを止めたほうが発がんリスクは低減します。発がんリスクの胡散臭さはタバコも放射線もどっこいどっこいどちらも安全だと主張する人と危険だと主張する人がそれぞれバイアスをかけちゃっていてちゃんとした統計が出せる人はいない。
微量の放射線についてはともかく、タバコの危険性についてはちゃんとした統計がいくらでもありますけど。
> 微量の放射線についてはともかく、タバコの危険性については> ちゃんとした統計がいくらでもありますけど。
これが癖ものwちゃんとした統計って言うけど、人間で統計とって有意差出るほど年月たってないしwそれに、有意差が出るだけサンプリングしたとしても、それがタバコ起因なものかそれ以外の要因なのかの切り分けがうまくいかない。<タバコが普及する前にも、癌は存在したしね。放射線とか、毒物とかみたいに一定量を被曝/投与すれば確実に結果が出るものなら統計って有効な手段だけど、それ以外は推測/憶測でしかないん
タバコを吸っても直ちに健康には影響ありません。
http://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/50379623158120448 [twitter.com]
ヨウ素131は高揮発性のため、原発から離れたところまで到達します。高揮発性ということは、水に含まれたヨウ素131は煮沸させることで幾分取り除くことができます。気体となったヨウ素はすぐ拡散します。たとえ呼吸によって取り込んでも、経口摂取するよりは被ばく線量を低くすることができます。
# 原発推進ではありませんが、不安を煽るコメントには黙ってられないのでID
>幾分取り除くことができます
ケタが問題になっているときの幾分っていうのは物事を分かりにくくしているだけのような気がします。そもそも溶解しているガスが揮発性だからといってただちに気化するということにはならないかと。
わざとらしい安全煽りも、不安を感じてる人には逆効果だとおもいますよ。
わたし個人の意見ではなく、識者の意見をリンクしたので、その先は各自で判断してくださいね(^o^)
# 中国産とか農薬とか食品添加物とか、食物で気にしたいことなんか他にもたくさんあるのにねー# いつもはカップラーメンばかりで不摂生なくせに、こういうニュースが出ると俄かにわが身の健康を疑うのは滑稽だと言いたいんですよw
「わが身の健康」については不摂生ですが、「わが子の健康」については過敏になってしまう…
>わたし個人の意見ではなく、識者の意見をリンクしたので、その先は各自で判断してくださいね(^o^)
無責任であることに関しては煽りと変わんないわけね。自分で判断してからやったら?
こんな掲示板に何の責任を求めるんだ?そしてお前はこの国難においてどんな責任を果たすんだ?
で、識者のコメントは大嘘で、むしろ煮沸すればするほど危険というオチがついたわけだがどう責任取ってくれるの?https://twitter.com/team_nakagawa/status/50715646211792896 [twitter.com]https://twitter.com/team_nakagawa/status/50751264211992576 [twitter.com]
情報サンクス。あなた方が騒ぐほどこの問題には興味が起きなかったから、教えてくれてどうもありがと。
ただ表現は「煮沸はお勧めできません」。期待する効果はないよ、やるだけ無駄という話。「危険」と脳内変換したい気持ちは分かるけど、それほど騒ぎ立てることではない。なにせ放射性ヨウ素の半減期はたったの8日だもの。
昨日日記に書いた中国由来と推定されるセシウム131の場合、半減期は30年。こんなのが基準値を超えて検出されたら俺もペットボトルの水で我慢するけど、放射性ヨウ素だからねー。勝手に消えてなくなっていく感じだからいちいち気にしない。
だから長期化するのであれば何かしらの対策を講じることもできるが、特に気にすべきは「甲状腺に選択的に集積する」赤ん坊と育てる妊婦だけであって、Anonymous Coward のすべてではない。
健康を維持するには積極的な見方を持つことが肝要であって、危険度を評価して対応することが大事(自分はそうしている)。で、ただやみくもに危険レッテルを貼り、こんなところで誰かに食ってかかったところで何も進展しないのだが。で、お前はどうしたいの?水道水は金輪際飲まないの?
>表現は「煮沸はお勧めできません」
https://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/50809982375034880 [twitter.com]昨日水道水を飲んでしまったと心配される方がおられるかもしれませんが、数回程度では、乳幼児、成人ともに、全く問題のないレベルです。また、この程度なら水道水を煮沸してもしなくても、全く健康に害はありません。
>あなた方が騒ぐほどこの問題には興味が起きなかった
「不安を煽るコメントには黙ってられない」とか言ってた人はカッコイイなあ!
>期待する効果はないよ、やるだけ無駄という話。
https://twitter.com/team_nakagawa/status/50751264211992576 [twitter.com] ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水中に含まれるI-131を対象に行いました。その結果、水道水を煮沸すればするほど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。もし、煮沸しようとされている方がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。
https://twitter.com/team_nakagawa/status/ [twitter.com]
そこまで引用して、「あ、じゃあ蒸留すれば良いのか!」とならない程度のオツムで情報を仕入れないほうがいいよ。
仕方ないからヒントやろか。「イオン交換膜」
この話についてなんですが、沸騰させた際に水が減る分、ヨウ素の濃度が高まるってことはないんでしょうか。ヨウ素の沸点は184.25度なので、塩素のように沸騰で全て気化させることはできないはずです。沸騰でヨウ素の濃度が減るためには、100度の時の水の減少率<ヨウ素の減少率でなければならないと思うのですが、それが示されている根拠などはあるのでしょうか?
下の方にヨウ素もありますよ。で、数値を見ると…
中央日報ヨウ素131は揮発性が強く、沸騰させればなくなる。http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138411&servcode=... [joins.com]
ネタにマジレスすると、そもそも水はいくら飲んでも大丈夫というものではありませんが……
>なるべくわかり安く簡潔に、かつ、疑問を持たせる余地を与えないだけの必要十分な説明が必要で
必要なのは分かりますが、マイクロとミリの違いすら分からない方には難しいと思います
「素人にも分かりやすく説明して!」 ↓ 「ミリってなに? 難しいし長くて分からん!」 ↓ 「私に分からないような説明しかできないなんて、何か隠しているでしょ!」 ↓「隠していないなら分かりやすく説明して、安全なの危険なの!?」 ↓「うそ、細木数子さんは超危険って言っていたわよ!」 ↓「やっぱり何か隠しているのね、この世の終わりだわ、今のうちにトイレットペーパー買わなきゃ!」
おおむねこんな流れになると思います残念ながら、、、、、、、、
#細木数子の部分は「みの」でも「ふるだち」でも「やおい」でも「たのしんご」でも#お好きなな名前を置換して下さい
正直、無闇に不安がる屁理屈屋の相手は疲れるのよ。
なるほど。
例え話を額面通り受け取って難癖つけるという流れもあるという実演ですね。
# じゃなきゃ。よほど読解の仕方が悪いんだろうなぁ。
原発は安心安全論者 → Linuxは安心安全論者原発に懐疑的・不安論者 → 安全に無頓着だが不安だらけのWinユーザ
こんな感じかな
ではマジレスで。
もう手遅れ。アキラメロ。
元々10Lも飲めば致死量だから、いくら飲んでもってのは無理。
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/08_11.shtml [nirs.go.jp]
>ビール成分に放射線防護効果を確認>放医研・東京理科大の研究チームがヒトの血液細胞とマウス実験で実証>放射線防護効果は最大34%にも
反対です。むしろ放射能防護の為にビールをガンガン飲みましょう!(笑)(肝臓の事は知らない…)
これ、生きるの死ぬのの話なので。いちおう。
はぁ?今、生きるの死ぬのなのは被災者じゃないの?
お水が怖くてガタガタ震えてるヤツの事なんかしらねえよ。コーラでも飲んでたら?
(^^;;
無理。あなたが東日本在住なら、もうダメです。諦めなさい。西日本在住なら、いまのうちに海外に逃げることをお勧めします。
中国超おすすめ、経済伸び盛り。屋内退避地域より日常放射線が高いって説もあるが、気にするな。
言葉が話せず、向こうで活かせる能力が無ければ底辺生活を送る事になるし健康保険とかも無いけど、病気に成らなければ大丈夫!
今すぐ中国行くといいよ!
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
安心させてください (スコア:-1, フレームのもと)
さあ、事故でも懲りない原発推進の方々、いくら飲んでも大丈夫というコメントをどうぞ。
Re:安心させてください (スコア:1)
みんな大好き (スコア:0)
・2011年の東北・関東大震災では、DHMOにより空前の死者が発生した。
・DHMOは日本の原子炉に最も多く使われている物質である。福島第一原発の事故で、大量のDHMOが空中に飛散したことが確認されている。
・雨が降るとDHMO曝露量は激増する。帰宅したらDHMOに曝露した服は着替えるのが望ましい。
・水道水には極めて多くのDHMOが含まれている。ホウレンソウや牛乳にも含まれている。
Re:みんな大好き (スコア:2)
DHMOは混乱する情報であるか
http://togetter.com/li/115125 [togetter.com]
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
おいらも2ch実況では、例の水素爆発でDHMO発生とか書きこんでたけど、
こうなってしまうのはひどいなw
多分 (スコア:1, すばらしい洞察)
タバコを止めたほうが発がんリスクは低減します。
Re: (スコア:0)
>タバコを止めたほうが発がんリスクは低減します。
発がんリスクの胡散臭さはタバコも放射線もどっこいどっこい
どちらも安全だと主張する人と危険だと主張する人がそれぞれバイアスをかけちゃっていて
ちゃんとした統計が出せる人はいない。
Re: (スコア:0)
微量の放射線についてはともかく、タバコの危険性についてはちゃんとした統計がいくらでもありますけど。
Re: (スコア:0)
> 微量の放射線についてはともかく、タバコの危険性については
> ちゃんとした統計がいくらでもありますけど。
これが癖ものw
ちゃんとした統計って言うけど、人間で統計とって有意差出るほど年月たってないしw
それに、有意差が出るだけサンプリングしたとしても、それがタバコ起因なものか
それ以外の要因なのかの切り分けがうまくいかない。<タバコが普及する前にも、癌は存在したしね。
放射線とか、毒物とかみたいに一定量を被曝/投与すれば確実に結果が出る
ものなら統計って有効な手段だけど、それ以外は推測/憶測でしかないん
Re: (スコア:0)
タバコを吸っても直ちに健康には影響ありません。
煮沸すれば、いくら飲んでも大丈夫w (スコア:0, フレームのもと)
http://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/50379623158120448 [twitter.com]
# 原発推進ではありませんが、不安を煽るコメントには黙ってられないのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:煮沸すれば、いくら飲んでも大丈夫w (スコア:2)
>幾分取り除くことができます
ケタが問題になっているときの幾分っていうのは物事を分かりにくくしているだけのような気がします。
そもそも溶解しているガスが揮発性だからといってただちに気化するということにはならないかと。
Re:煮沸すれば、いくら飲んでも大丈夫w (スコア:2, すばらしい洞察)
わざとらしい安全煽りも、不安を感じてる人には逆効果だとおもいますよ。
不安を募らせるだけの人は何を書いても無駄ってことですか (スコア:1, フレームのもと)
わたし個人の意見ではなく、識者の意見をリンクしたので、その先は各自で判断してくださいね(^o^)
# 中国産とか農薬とか食品添加物とか、食物で気にしたいことなんか他にもたくさんあるのにねー
# いつもはカップラーメンばかりで不摂生なくせに、こういうニュースが出ると俄かにわが身の健康を疑うのは滑稽だと言いたいんですよw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
「わが身の健康」については不摂生ですが、「わが子の健康」については過敏になってしまう…
Re: (スコア:0)
>わたし個人の意見ではなく、識者の意見をリンクしたので、その先は各自で判断してくださいね(^o^)
無責任であることに関しては煽りと変わんないわけね。
自分で判断してからやったら?
Re: (スコア:0)
こんな掲示板に何の責任を求めるんだ?
そしてお前はこの国難においてどんな責任を果たすんだ?
Re: (スコア:0)
で、識者のコメントは大嘘で、むしろ煮沸すればするほど危険というオチがついたわけだがどう責任取ってくれるの?
https://twitter.com/team_nakagawa/status/50715646211792896 [twitter.com]
https://twitter.com/team_nakagawa/status/50751264211992576 [twitter.com]
情報サンクス (スコア:1)
情報サンクス。あなた方が騒ぐほどこの問題には興味が起きなかったから、教えてくれてどうもありがと。
ただ表現は「煮沸はお勧めできません」。期待する効果はないよ、やるだけ無駄という話。「危険」と脳内変換したい気持ちは分かるけど、それほど騒ぎ立てることではない。なにせ放射性ヨウ素の半減期はたったの8日だもの。
昨日日記に書いた中国由来と推定されるセシウム131の場合、半減期は30年。こんなのが基準値を超えて検出されたら俺もペットボトルの水で我慢するけど、放射性ヨウ素だからねー。勝手に消えてなくなっていく感じだからいちいち気にしない。
だから長期化するのであれば何かしらの対策を講じることもできるが、特に気にすべきは「甲状腺に選択的に集積する」赤ん坊と育てる妊婦だけであって、Anonymous Coward のすべてではない。
健康を維持するには積極的な見方を持つことが肝要であって、危険度を評価して対応することが大事(自分はそうしている)。で、ただやみくもに危険レッテルを貼り、こんなところで誰かに食ってかかったところで何も進展しないのだが。で、お前はどうしたいの?水道水は金輪際飲まないの?
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
この程度なら水道水を煮沸してもしなくても、全く健康に害はありません。 (スコア:1)
>表現は「煮沸はお勧めできません」
https://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/50809982375034880 [twitter.com]
昨日水道水を飲んでしまったと心配される方がおられるかもしれませんが、数回程度では、乳幼児、成人ともに、全く問題のないレベルです。また、この程度なら水道水を煮沸してもしなくても、全く健康に害はありません。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
>あなた方が騒ぐほどこの問題には興味が起きなかった
「不安を煽るコメントには黙ってられない」とか言ってた人はカッコイイなあ!
Re: (スコア:0)
>期待する効果はないよ、やるだけ無駄という話。
https://twitter.com/team_nakagawa/status/50751264211992576 [twitter.com]
ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水中に含まれるI-131を対象に行いました。その結果、水道水を煮沸すればするほど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。もし、煮沸しようとされている方がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。
https://twitter.com/team_nakagawa/status/ [twitter.com]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そこまで引用して、
「あ、じゃあ蒸留すれば良いのか!」
とならない程度のオツムで情報を仕入れないほうがいいよ。
仕方ないからヒントやろか。
「イオン交換膜」
Re: (スコア:0)
レントゲンですら、「妊婦は云々」という記述があるのだから、きちんとリスクを説明し、そうなる確率を説明して、安全かどうかを個々人が判断できるようにすべきなのに。
Re: (スコア:0)
この話についてなんですが、沸騰させた際に水が減る分、ヨウ素の濃度が高まるってことはないんでしょうか。
ヨウ素の沸点は184.25度なので、塩素のように沸騰で全て気化させることはできないはずです。
沸騰でヨウ素の濃度が減るためには、100度の時の水の減少率<ヨウ素の減少率でなければならないと思うのですが、それが示されている根拠などはあるのでしょうか?
Re:煮沸すれば、いくら飲んでも大丈夫w (スコア:1, 参考になる)
水の沸点は100度なので、常温ではすべて気化させることはできないはず・・・ですか?
別に沸騰させなくてもいいですよ。温度を上げるだけでOK。
なんならバケツに溜めておいておけば(時間はかかりますが)自然に抜けていきます。
水が常温でも乾いてしまうのは、その温度での水の蒸気圧より、空気中の水の蒸気圧が低いから。
つまり、空気中のヨウ素濃度が十分に低ければ、ヨウ素入りの水からヨウ素はどんどん
抜けていきます。もちろん逆も真なりで、超濃いヨウ素の蒸気に晒されていれば
水が沸騰していようが水にヨウ素がどんどん溶けていきます。
ヨウ素の蒸気圧データ [uprise-system.co.jp]を見る限り、20度と100度付近では蒸気圧が100倍程度違うので
水を100度付近まで温めればヨウ素の揮発速度は相当上がるでしょう。
Re: (スコア:0)
Re:煮沸すれば、いくら飲んでも大丈夫w (スコア:2)
下の方にヨウ素もありますよ。
で、数値を見ると…
Re: (スコア:0)
回収し、残った水は捨てればよろしいかと(要するに蒸留する)。
Re: (スコア:0)
水道水を煮沸しても放射線量は変わらない
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032301000946.html
NHKニュース7(2011年3月23日19時台) 学習院大学の人(名前忘れた)
(実験でどうなのかは知らないが)科学的に考えて煮沸して変わることはないと思う
とのことです。
Re: (スコア:0)
中央日報
ヨウ素131は揮発性が強く、沸騰させればなくなる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138411&servcode=... [joins.com]
Re: (スコア:0)
ネタにマジレスすると、そもそも水はいくら飲んでも大丈夫というものではありませんが……
Re: (スコア:0)
その辺のおばちゃんでも、放射性ヨウ素は体内に入ると甲状腺なりに蓄積する性質があるんじゃないの?
そんないっき飲み話をしてるんじゃないわよって疑問を持つわけですよ。
こういうことにはなるべくわかり安く簡潔に、かつ、疑問を持たせる余地を与えないだけの必要十分な説明が必要で、
それができていないから信頼されず、不安感を煽る情報の方に寄っていってしまうんです。
Re:安心させてください (スコア:2, 興味深い)
>なるべくわかり安く簡潔に、かつ、疑問を持たせる余地を与えないだけの必要十分な説明が必要で
必要なのは分かりますが、マイクロとミリの違いすら分からない方には難しいと思います
「素人にも分かりやすく説明して!」
↓
「ミリってなに? 難しいし長くて分からん!」
↓
「私に分からないような説明しかできないなんて、何か隠しているでしょ!」
↓
「隠していないなら分かりやすく説明して、安全なの危険なの!?」
↓
「うそ、細木数子さんは超危険って言っていたわよ!」
↓
「やっぱり何か隠しているのね、この世の終わりだわ、今のうちにトイレットペーパー買わなきゃ!」
おおむねこんな流れになると思います
残念ながら、、、、、、、、
#細木数子の部分は「みの」でも「ふるだち」でも「やおい」でも「たのしんご」でも
#お好きなな名前を置換して下さい
Re: (スコア:0)
安全厨に多いんだよなぁ
Re: (スコア:0)
正直、無闇に不安がる屁理屈屋の相手は疲れるのよ。
Re: (スコア:0)
なるほど。
例え話を額面通り受け取って難癖つけるという流れもあるという実演ですね。
# じゃなきゃ。よほど読解の仕方が悪いんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
原発は安心安全論者 → Linuxは安心安全論者
原発に懐疑的・不安論者 → 安全に無頓着だが不安だらけのWinユーザ
こんな感じかな
Re: (スコア:0)
ではマジレスで。
もう手遅れ。アキラメロ。
Re: (スコア:0)
元々10Lも飲めば致死量だから、いくら飲んでもってのは無理。
Re: (スコア:0)
むしろビール飲め (スコア:0)
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/08_11.shtml [nirs.go.jp]
>ビール成分に放射線防護効果を確認
>放医研・東京理科大の研究チームがヒトの血液細胞とマウス実験で実証
>放射線防護効果は最大34%にも
反対です。むしろ放射能防護の為にビールをガンガン飲みましょう!(笑)(肝臓の事は知らない…)
Re: (スコア:0)
これ、生きるの死ぬのの話なので。いちおう。
Re: (スコア:0)
はぁ?今、生きるの死ぬのなのは被災者じゃないの?
お水が怖くてガタガタ震えてるヤツの事なんかしらねえよ。コーラでも
飲んでたら?
Re: (スコア:0)
(^^;;
Re: (スコア:0)
無理。
あなたが東日本在住なら、もうダメです。諦めなさい。
西日本在住なら、いまのうちに海外に逃げることをお勧めします。
Re: (スコア:0)
中国超おすすめ、経済伸び盛り。屋内退避地域より日常放射線が高いって説もあるが、気にするな。
言葉が話せず、向こうで活かせる能力が無ければ底辺生活を送る事になるし健康保険とかも無いけど、
病気に成らなければ大丈夫!
今すぐ中国行くといいよ!