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東京・金町浄水場で乳児飲用基準を超える放射性ヨウ素を検出」記事へのコメント

  • 問題は、母乳で育てることに重きを置いている都内在住の女性です。
    おっぱいお乳のヨード131セシウム137ほか放射性物質の検査してくれる施設があるんでしょうか?
    たぶんやらないですよね。
    • 大丈夫です (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      気にする必要はありません。
      どうせ乳幼児でもなんでもない人たちがパニックを起こしてボトルドウォーターの買い占めに走るので、乳幼児とその親には最初から水道水しか選択肢がありません。

      #安全情報は何を言われても信じないのに、危険情報は危険性の評価もクソも無しに鵜呑みにされるのを見ていると、彼らが本当に欲しがっているのは
      #安全情報でも正確な情報でもなく「『国と東電が結託して危険性を隠蔽している』という自分の妄想を後押ししてくれる情報」なんだとよく判るわな。

      • Re:大丈夫です (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward on 2011年03月23日 16時18分 (#1923975)

        何を言っても聞いてくれないこういう人に「バカの壁」という言葉を思い出して最近のウェブを検索したら
        危険を煽る発言を戒めたり科学的に解説する発言の方に使われていて絶望しました
        だからといって諦めて口を閉ざしても集団ヒステリーは収まるわけではないし,どうしていいか分からない
        気持ちです
        科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と
        図表の読み方くらい必須にして欲しいものです

        親コメント
        • by racco (37699) on 2011年03月23日 16時24分 (#1923981)

          >だからといって諦めて口を閉ざしても集団ヒステリーは収まるわけではないし,どうしていいか分からない
          気持ちです
          >科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と
          図表の読み方くらい必須にして欲しいものです

          科学リテラシがしっかりしているから、サンプル数が少なくエラーバーが書かれていないけれど数字が
          書かれたグラフの作成者を信用しないし、まともな情報が提示されるまでは安全側で対処せざるをえないと
          判断するのでは?

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          • by Anonymous Coward on 2011年03月23日 16時55分 (#1924021)

            そしてそんなリテラシの高い人が原発と原爆の違いが分からず、データを比較する適切な対照の選び方も知らずに雨が振って放射線量が上昇したのをこの世の終わりのようにわめき散らすわけですね。
            もう客観的な数字なんて一般人の誰も見ていませんよ。エラーバーとかサンプル数とか、そういうレベルだと思ったら大間違い。
            今や大衆は「信用できる人」と「信用できない人」にレッテルを張って後者の意見には耳を閉ざしています。
            そして最悪なことに前者はほぼ全てがデマゴーグというのが集団ヒステリーでなくて何なのでしょう。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              誰がこの世の終わりだと?

              • by clay (41656) on 2011年03月23日 17時13分 (#1924043) 日記

                横やりですが
                この世の終わりの「ように」 なので比喩と思いますが
                こんなの [josei7.com] や こんなの [jisin.jp]見ちゃうとね、、、、
                この世の終わりのように思う人も多いでしょう

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                鬼女版とそれに影響されたうちの嫁orz

              • by Anonymous Coward

                奥様の井戸端会議にゃ割り込めないけど、掲示板なら皆に開かれてるから啓蒙出来そうなもんだけど。

              • by Anonymous Coward
                それが通用しない状態を集団ヒステリーと言うのでは?
              • by Anonymous Coward

                別ACだけど、そう思うなら鬼女板に行って啓蒙してきておくれ。

              • Re:大丈夫です (スコア:2, おもしろおかしい)

                by Anonymous Coward on 2011年03月23日 23時20分 (#1924303)

                本日2chでの心に残った書き込み。

                111 :風吹けば名無し:2011/03/23(水) 17:41:44.54 ID:IZADKv4y:
                東大の発表なんか よりここの書き込みの方が信じられるで!
                知的レベルが近いからや!

                親コメント
        • by Anonymous Coward on 2011年03月23日 16時53分 (#1924017)
          何を言ってもと言いますか、今のやり方では結局信頼関係でしかないですからね。
          実際、観測データから何かしらめぼしい情報ピックアップしたり、
          分析した結果をかいつまんだことのみ報知しているわけですから、
          それが信頼できるかは、その主体が信頼できるかどうかによる訳です。
          生データ全部とまでは行かなくとも、観測方法と観測したスポット、時系列、その見方など、
          もっと公開する情報の量は必要だったでしょう。
          また、何を言ってもと言いましても、最近まではなにやら適当にピックアップしたγ線量の値のみしか表に出てませんでしたから、
          何を言ってもと言えるだけの情報も公開していないでしょう。
          ざっと報道や会見を見ても「ただちに健康に影響はない」しかやはり印象にないですし、 それが妊婦や小児に対しても同じことが言えるのかどうかや、 どれくらいの期間でみれば影響があるのかという事に触れることすらなかったわけです。
          事故の暫定評価や避難屋内退避もろもろの対応も海外とずれもあり、信頼を得るのは難しいでしょう。
          むしろ持ってる生データ全部公開して、
          判断は皆さんにお任せします位の方が信頼が得られたかも知れません。
          親コメント
          • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward

            非現実的な意見。たとえ時間を巻き戻したとしても。
            全てデータを公開しても自分に都合のいいデータが見つかるまでは「まだ隠しているはずだ」となるに決まっています。
            しかも普通の人が処理しきれないような大量の生データを出せば「大量の情報で隠蔽しようとしている」と言いますよ。
            そして公開されたデータの中から自分の妄想を叶えてくれそうな数字を見つけて吹聴し、スターになりたいハイエナがそこかしこに溢れています。
            言ってみれば日本人の殆どがUFO研究家になっているんです。

            もう事態が落ち着くまでただひたすら待って、トンデモな意見を一つ一つ時間をかけて潰していくことしかないでしょうね。

        • Re:大丈夫です (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2011年03月23日 17時39分 (#1924065)

          そもそもの「バカの壁」ってどっちからどっちっていう方向性を持ったものではないですよね。壁はお互いに作り得る。

          > 科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と
          > 図表の読み方くらい必須にして欲しいものです

          「安全情報を信じず、危険を煽る情報を信じる人々は統計や図表の読み方も知らないバカだ」と思っているのなら、
          それこそが「バカの壁」ではないでしょうか。

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          • Re:大丈夫です (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2011年03月23日 18時01分 (#1924081)

            > 「安全情報を信じず、危険を煽る情報を信じる人々は統計や図表の読み方も知らないバカだ」と思っているのなら、
            > それこそが「バカの壁」ではないでしょうか。

            その脳内変換のことを言っているのですよ
            どちらの情報にも濃淡はあるにせよいい加減なものもあれば根拠に基づくものもあるでしょう
            それは言うまでもなく自明なことです
            しかし,元コメントを根拠の有無や客観性で分けずに立場の違いで分けた壁だと思っているとしたら,きっとあなたには私の声は届きません

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        • Re:大丈夫です (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2011年03月24日 0時03分 (#1924337)
          その本のことは知りませんが、
          危険を煽る発言を戒める行為や科学的に解説する発言をする人というのは
          論理で人を説得できるというような甘い人間への信頼を持っていると思う。
          それはバカだと思う。

          不確定要素が多い段階で現時点では大丈夫と言われても不安が解消するわけがない。
          例えば「直ぐには」って継続すればやばいという話で、その継続に関する先は提示されてないし。
          そこにつけ込む(不安を煽る)のはどうかと思うけど、
          それを口にする(不安を口にする)のは必ずしも悪いことじゃないと思う。
          その不安を和らげるためには、その人が何をどう不安に思っているのかきちんと受け止めて、
          その人に対する生きた言葉にする必要がある。杓子定規で理屈を説明するだけではダメなんですよ。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と
          > 図表の読み方くらい必須にして欲しいものです

          日本産の農作物に対するイメージが損なわれたことを考えると
          世界中の一般大衆を相手にそれを行わないと意味がありません。
          とんでもない手間と時間とお金がかかりそうですね。
          頭でっかちの人たちは相手をバカにしがちですが
          そういうバカの方が多数派で、バカを相手に商売しなければいけないことを忘れてはいけません。

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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