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大口の顧客には夏季休日契約、夏季操業調整契約、ピーク時間調整契約、という需給調整契約がなされている場合が多く、普段は割安の料金で電力を供給する代わりに、電力需要が逼迫した場合は東電の申し入れに従って負荷調整をする義務があります。パフォーマンスにしても東電が土下座する必要はないでしょう。
土下座は言いすぎとしても、礼儀と節度を重んじる日本企業の一翼を担うならばこうべを垂れて「ありがとうございます」はあるべきだと思うよ。義務だとしても。
その返答として「いえいえ、私どもも大変ですが皆で乗り切りましょう」って返すのが仁義・任侠ではないかな。
石原さんは大嫌いだけど日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。こういう面で。
日本人らしさねぇ。
「ありがとうございます」「いえいえ、私どもも大変ですが皆で乗り切りましょう」の挨拶はいいけれども、それはあくまで東電・企業間での出来事であって、そういう挨拶を他人様に聞こえよがしにすることって(PR的には)いいことかも知れないけど、「日本人らしさ」ではないと思います。
どちらかというと影でこっそりというのが「日本人らしさ」じゃないでしょか、現在で言うと伊達直人のランドセルなんかがそうでしょう。
> 日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。
あなたのいう「日本人らしさ」に日本人のどれくらいが同意するか興味があります。
＞> 日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。
＞あなたのいう「日本人らしさ」に日本人のどれくらいが同意するか興味があります。
そもそも、根拠なしに印象論で語られても困ります。
「少年犯罪が増えている」→「統計みたら増えてません」「車内でのマナーがなってない」→「昭和初期はもっとひどかった」「最近の子どもは本を読まない」→「一人当たり読書数は増加傾向」
など、我々はこれまでに繰り返されてきた、「まことしやかに語られる現象が実は全然嘘だった」という事例からきちんと学ぶべきでしょう。
「コンビニの夜間営業を禁止すべき」→「足りないのは昼の電力であって夜間電力は余りまくっています。むしろパチンコの夜間営業を禁止したら犯罪が増える」「自動販売機を規制すべき」→「夏場には電力が余ってる時間帯に強めに冷やしておいてピーク時には自動的に冷却を止める機能があなたの近所の自販機にも既に搭載されています」
嘘でも選挙には勝てるという知見
「コンビニの夜間営業を禁止すべき」→「足りないのは昼の電力であって夜間電力は余りまくっています。むしろパチンコの夜間営業を禁止したら犯罪が増える」 「自動販売機を規制すべき」→「夏場には電力が余ってる時間帯に強めに冷やしておいてピーク時には自動的に冷却を止める機能があなたの近所の自販機にも既に搭載されています」
そして、逆ギレして「四の五の言わないでやればいいんだよ」と都条例制定を強行しそうな予感
> 「足りないのは昼の電力であって夜間電力は余りまくっています。」
それって原発が定常運転していたころのお話。すくなくとも現在は「余りまくっています」といえるほどはあまっていない。というか余ったのは原発が出力調整しなかっただけであって、火力なら夜間は夜間なりの運転ができるんですよ。あのころの思考のままじゃダメですよ、おじいちゃん！柏崎刈羽は止まっていて、福島は使い物にならないんですよ。夜間に余りまくる電力はどこで発電されたものか指摘できます？
原発が定常運転して、火力がピーク時対応していたことと違い火力でベースを支えなきゃいけないわけで、いままでピーク時以外は休止させていた火力を（定格内とはいえ）フル稼働させているわけで、夜間といえどもできれば休ませたいというのが本音だと思う。
自販機でも、現在夜間の電力でもそう余っていない現状からは大丈夫とはいえないんじゃないかと。
ピークシフトで電力使用量は減らない。むしろ増える。夜間に少しでもダムに揚水できればそれだけ昼間をカバーできる。
>嘘でも選挙には勝てるという知見彼の戦略で大切なのは、出来るだけ沢山の人から見る『悪』（印象だけで良い）を指摘し攻撃してやる事。それにより人々が悪いのでなく一部の『悪』のせいだとして精神安定を与え、それを攻撃して見せる事で味方だと見せかける。真実？なにそれ？美味しいの？って感じ。まあ、ヒットラー辺りも使った由緒正しく効果が見込める戦略では有るが、基本的には「国民は衆愚」だと規定しての戦略なんだよな。言われたことを検証しちゃう人間には効き辛い。そもそも下手すれば以前に背反する事言ってたりする位だし。
それって原発が定常運転していたころのお話。すくなくとも現在は「余りまくっています」といえるほどはあまっていない。(以下略)
それは、計画停電が何を目的にしたものかで真でもあり偽でもある。 今回は電力供給力の不足から逼迫でブラウンアウト→大規模停電を防ぐためとアナウンスしている以上、重要なのはピークをカットすることであり、供給力に余力のある夜間にまで節電しろというのは経済への悪影響などを出してまでやることではないので偽です。パチンコや自動販売機関連にもそれで生活している人はいるし、アレゲ方面ではパチンコ産業は今や組み込み系やハードウェア系の技術者などの雇用をたくさん産み出していますから。それとも彼らを海外流出させてでもやる価値があるのでしょうか? ただしオイルショックの時とか火力で消費する燃料が逼迫していて石油を節約するのが目的なら真。
だからね> 供給力に余力のある夜間にまで節電しろ
原発の場合は（正味の）夜間電力が余っていました。火力になると出力は抑えられて、夜間電力は余らずに供給能力が増えるだけなのですよ。これを「夜間電力が余りまくっています」というのは間違いだってこと。それに火力が原発並みに２４時間フルに定格出力を出し続けられるものなの？休ませることができたらそれにこしたことはないんじゃないの？
「何を目的にしたものかで真でもあり偽でもある」とか意味不明なことを言わなくていい。
火力が原発並みに２４時間フルに定格出力を出し続けられるものなの？休ませることができたらそれにこしたことはないんじゃないの？
原子力発電所がなく火力メインの頃は火力は24時間動かし、水力は調整弁でしたよ。出力とれるけど出力をより変えにくい原子力ができたので火力が調整弁になっただけです。(出力の変えやすさは水力＞火力＞原子力) 火力だってちょこちょこ止めれば、立ち上げ・停止の際の無駄も増えるし、熱したり冷ましたりでは設備も痛みますから。 ただし、動かせば石油その他燃料は消費しますが、今回の目的は燃料の節約ではありません。 電力の節約には経済の萎縮や不景気、失業などのデメリットもあるのです。だから、目的によって正しくもあり間違いでもあるのです。 石原都知事支持者とお見受けしますが、精神論で物事は解決しないのですよ。
ガスタービンはわかりませんが、蒸気タービンは数年置きの定期点検以外では止めることなく定格出力を出し続けられるようになっているはずです。高頻度起動停止は疲労限度の余寿命を食いつぶしていきます。たぶん負荷変動でも熱膨張差が生じて似たようなことになります。
>パチンコや自動販売機関連にもそれで生活している人はいるし、アレゲ方面ではパチンコ産業は今や組み込み系やハードウェア系の技術者などの雇用をたくさん産み出していますから。それとも彼らを海外流出させてでもやる価値があるのでしょうか?
流出させていいよ。元々日本人じゃないから。
一般商店に対する特定の販売手法禁止措置ということになりますので、下手すると普通に訴訟問題になりかねないのでありえないと思います。
消費電力としてはコンビニの冷蔵庫とかの方がはるかに大きいですし、たばこや酒類などは夜間販売停止は普通に行われていますが、コンビニなどでは (対面販売であるという点もあり) 普通に販売しています。 また、日本は議会制を取っていますので、知事がキレるだけではなく議会を納得させない限り条例は成立しません。
その上で言うと、基本的に自動販売機は設置しているお店がリースで機器を借りているだけのものです。つまり対面販売ではないものの、「簡易コンビニを機械の形で提供することで販売業務を委託して行っている」ようなものです。これを明確に規制するというのは単純に税収減にも繋がりますし、簡単に成立するようなものではないですよ。
これを明確に規制するというのは単純に税収減にも繋がりますし、簡単に成立するようなものではないですよ。
ですが、そういうトラブルを覚悟でやるときはやっちゃう人ですから。表現規制条例と東京アニメフェア関連の騒動や、その時の石原都知事の発言をお忘れですか? 仮に鬼のように訴訟を起こされたり、飲料水メーカーが東京都内への出荷をボイコットする事態になったとしても、断行するでしょう。
知事がキレるだけではなく議会を納得させない限り条例は成立しません。
今回の都議会議員の補欠選で知事派が多数になっていますので、知事が決めればできますよ。 明確に日本国憲法に反することはできず、東京限定であるとはいえ、ある意味独裁国家の大統領並の権限を持っていることお忘れなく。
ちょっと待て。パチンコ産業、特に関連機器メーカーは大半は日本企業だし、働いているのも日本人ですよ。 それともパチンコ関連企業で働いていたり仕事を受注しているだけで在日認定ですか?(笑) それこそ、日本中在日企業だらけですね。(笑) それは、「歪みの国のアリス」あたりを韓国ゲームというぐらい無茶苦茶な言い分ですよ。(作っている会社の本業はパチンコ関連機器の製造) あと、技術や技術者はいっぺん流出されたら手遅れです。それこそ最近メディアで話題の中国あたりに流出されたら、言い出しっぺの石原都知事自身が激しく忌み嫌う中国を喜ばせるだけですね。
「少年犯罪が増えている」→「統計みたら増えてません」----------------(a)「車内でのマナーがなってない」→「昭和初期はもっとひどかった」------(b)「最近の子どもは本を読まない」→「一人当たり読書数は増加傾向」------(c)など、我々はこれまでに繰り返されてきた、「まことしやかに語られる現象が実は全然嘘だった」
「少年犯罪が増えている」→「統計みたら増えてません」----------------(a)「車内でのマナーがなってない」→「昭和初期はもっとひどかった」------(b)「最近の子どもは本を読まない」→「一人当たり読書数は増加傾向」------(c)
など、我々はこれまでに繰り返されてきた、「まことしやかに語られる現象が実は全然嘘だった」
(a)についてはグラフを見れば明白ですが、(b),(c)については上記の回答では反論になってません。>「車内でのマナーがなってない」→「昭和初期はもっとひ
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
ちゃんと細かく発表すべき (スコア:0)
『○○製油所様より買電（△～△月期・約****万kwh)させて頂くことで合意致しました。ご協力誠にありがとうございます。』
『○○製缶株式会社様には、△～△月期の稼働率抑制(□□％)にご協力頂くこととなりました。ご協力誠にありがとうございます。』
みたいに、売買電や大口電力の消費抑制に協力してもらった事業所全て公開して、その公開の場で東電が土下座してみせるぐらいのことしてほしい。
計画停電回避を（しちゃいないだろうけど）ドヤ顔でアナウンスされても困る。
Re: (スコア:2, 興味深い)
大口の顧客には夏季休日契約、夏季操業調整契約、ピーク時間調整契約、という需給調整契約がなされている場合が多く、普段は割安の料金で電力を供給する代わりに、電力需要が逼迫した場合は東電の申し入れに従って負荷調整をする義務があります。
パフォーマンスにしても東電が土下座する必要はないでしょう。
Re: (スコア:1, 興味深い)
土下座は言いすぎとしても、礼儀と節度を重んじる日本企業の一翼を担うならば
こうべを垂れて「ありがとうございます」はあるべきだと思うよ。義務だとしても。
その返答として「いえいえ、私どもも大変ですが皆で乗り切りましょう」
って返すのが仁義・任侠ではないかな。
石原さんは大嫌いだけど日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。
こういう面で。
Re: (スコア:0)
日本人らしさねぇ。
「ありがとうございます」「いえいえ、私どもも大変ですが皆で乗り切りましょう」の挨拶はいいけれども、それはあくまで東電・企業間での出来事であって、そういう挨拶を他人様に聞こえよがしにすることって(PR的には)いいことかも知れないけど、「日本人らしさ」ではないと思います。
どちらかというと影でこっそりというのが「日本人らしさ」じゃないでしょか、現在で言うと伊達直人のランドセルなんかがそうでしょう。
> 日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。
あなたのいう「日本人らしさ」に日本人のどれくらいが同意するか興味があります。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:2, すばらしい洞察)
＞> 日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。
＞あなたのいう「日本人らしさ」に日本人のどれくらいが同意するか興味があります。
そもそも、根拠なしに印象論で語られても困ります。
「少年犯罪が増えている」→「統計みたら増えてません」
「車内でのマナーがなってない」→「昭和初期はもっとひどかった」
「最近の子どもは本を読まない」→「一人当たり読書数は増加傾向」
など、我々はこれまでに繰り返されてきた、「まことしやかに語られる現象が実は全然嘘だった」
という事例からきちんと学ぶべきでしょう。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1, すばらしい洞察)
「コンビニの夜間営業を禁止すべき」→「足りないのは昼の電力であって夜間電力は余りまくっています。むしろパチンコの夜間営業を禁止したら犯罪が増える」
「自動販売機を規制すべき」→「夏場には電力が余ってる時間帯に強めに冷やしておいてピーク時には自動的に冷却を止める機能があなたの近所の自販機にも既に搭載されています」
嘘でも選挙には勝てるという知見
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
そして、逆ギレして「四の五の言わないでやればいいんだよ」と都条例制定を強行しそうな予感
Re: (スコア:0)
> 「足りないのは昼の電力であって夜間電力は余りまくっています。」
それって原発が定常運転していたころのお話。すくなくとも現在は「余りまくっています」といえるほどはあまっていない。というか余ったのは原発が出力調整しなかっただけであって、火力なら夜間は夜間なりの運転ができるんですよ。あのころの思考のままじゃダメですよ、おじいちゃん！柏崎刈羽は止まっていて、福島は使い物にならないんですよ。夜間に余りまくる電力はどこで発電されたものか指摘できます？
原発が定常運転して、火力がピーク時対応していたことと違い火力でベースを支えなきゃいけないわけで、いままでピーク時以外は休止させていた火力を（定格内とはいえ）フル稼働させているわけで、夜間といえどもできれば休ませたいというのが本音だと思う。
自販機でも、現在夜間の電力でもそう余っていない現状からは大丈夫とはいえないんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
ピークシフトで電力使用量は減らない。むしろ増える。
夜間に少しでもダムに揚水できればそれだけ昼間をカバーできる。
Re: (スコア:0)
>嘘でも選挙には勝てるという知見
彼の戦略で大切なのは、出来るだけ沢山の人から見る『悪』（印象だけで良い）を指摘し攻撃してやる事。
それにより人々が悪いのでなく一部の『悪』のせいだとして精神安定を与え、それを攻撃して見せる事で味方だと見せかける。
真実？なにそれ？美味しいの？って感じ。
まあ、ヒットラー辺りも使った由緒正しく効果が見込める戦略では有るが、基本的には「国民は衆愚」だと規定しての戦略なんだよな。
言われたことを検証しちゃう人間には効き辛い。
そもそも下手すれば以前に背反する事言ってたりする位だし。
Re: (スコア:0)
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:2, すばらしい洞察)
それは、計画停電が何を目的にしたものかで真でもあり偽でもある。
今回は電力供給力の不足から逼迫でブラウンアウト→大規模停電を防ぐためとアナウンスしている以上、重要なのはピークをカットすることであり、供給力に余力のある夜間にまで節電しろというのは経済への悪影響などを出してまでやることではないので偽です。パチンコや自動販売機関連にもそれで生活している人はいるし、アレゲ方面ではパチンコ産業は今や組み込み系やハードウェア系の技術者などの雇用をたくさん産み出していますから。それとも彼らを海外流出させてでもやる価値があるのでしょうか?
ただしオイルショックの時とか火力で消費する燃料が逼迫していて石油を節約するのが目的なら真。
Re: (スコア:0)
だからね
> 供給力に余力のある夜間にまで節電しろ
原発の場合は（正味の）夜間電力が余っていました。火力になると出力は抑えられて、夜間電力は余らずに供給能力が増えるだけなのですよ。これを「夜間電力が余りまくっています」というのは間違いだってこと。それに火力が原発並みに２４時間フルに定格出力を出し続けられるものなの？休ませることができたらそれにこしたことはないんじゃないの？
「何を目的にしたものかで真でもあり偽でもある」とか意味不明なことを言わなくていい。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
原子力発電所がなく火力メインの頃は火力は24時間動かし、水力は調整弁でしたよ。出力とれるけど出力をより変えにくい原子力ができたので火力が調整弁になっただけです。(出力の変えやすさは水力＞火力＞原子力)
火力だってちょこちょこ止めれば、立ち上げ・停止の際の無駄も増えるし、熱したり冷ましたりでは設備も痛みますから。
ただし、動かせば石油その他燃料は消費しますが、今回の目的は燃料の節約ではありません。
電力の節約には経済の萎縮や不景気、失業などのデメリットもあるのです。だから、目的によって正しくもあり間違いでもあるのです。
石原都知事支持者とお見受けしますが、精神論で物事は解決しないのですよ。
Re: (スコア:0)
ガスタービンはわかりませんが、蒸気タービンは数年置きの定期点検以外では止めることなく定格出力を出し続けられるようになっているはずです。
高頻度起動停止は疲労限度の余寿命を食いつぶしていきます。たぶん負荷変動でも熱膨張差が生じて似たようなことになります。
Re: (スコア:0)
>パチンコや自動販売機関連にもそれで生活している人はいるし、アレゲ方面ではパチンコ産業は今や組み込み系やハードウェア系の技術者などの雇用をたくさん産み出していますから。それとも彼らを海外流出させてでもやる価値があるのでしょうか?
流出させていいよ。元々日本人じゃないから。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
一般商店に対する特定の販売手法禁止措置ということになりますので、下手すると普通に訴訟問題になりかねないのでありえないと思います。
消費電力としてはコンビニの冷蔵庫とかの方がはるかに大きいですし、たばこや酒類などは夜間販売停止は普通に行われていますが、コンビニなどでは (対面販売であるという点もあり) 普通に販売しています。
また、日本は議会制を取っていますので、知事がキレるだけではなく議会を納得させない限り条例は成立しません。
その上で言うと、基本的に自動販売機は設置しているお店がリースで機器を借りているだけのものです。つまり対面販売ではないものの、「簡易コンビニを機械の形で提供することで販売業務を委託して行っている」ようなものです。これを明確に規制するというのは単純に税収減にも繋がりますし、簡単に成立するようなものではないですよ。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
ですが、そういうトラブルを覚悟でやるときはやっちゃう人ですから。表現規制条例と東京アニメフェア関連の騒動や、その時の石原都知事の発言をお忘れですか?
仮に鬼のように訴訟を起こされたり、飲料水メーカーが東京都内への出荷をボイコットする事態になったとしても、断行するでしょう。
今回の都議会議員の補欠選で知事派が多数になっていますので、知事が決めればできますよ。
明確に日本国憲法に反することはできず、東京限定であるとはいえ、ある意味独裁国家の大統領並の権限を持っていることお忘れなく。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
ちょっと待て。パチンコ産業、特に関連機器メーカーは大半は日本企業だし、働いているのも日本人ですよ。
それともパチンコ関連企業で働いていたり仕事を受注しているだけで在日認定ですか?(笑)
それこそ、日本中在日企業だらけですね。(笑)
それは、「歪みの国のアリス」あたりを韓国ゲームというぐらい無茶苦茶な言い分ですよ。(作っている会社の本業はパチンコ関連機器の製造)
あと、技術や技術者はいっぺん流出されたら手遅れです。それこそ最近メディアで話題の中国あたりに流出されたら、言い出しっぺの石原都知事自身が激しく忌み嫌う中国を喜ばせるだけですね。
Re: (スコア:0)
(a)についてはグラフを見れば明白ですが、(b),(c)については上記の回答では反論になってません。
>「車内でのマナーがなってない」→「昭和初期はもっとひ