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世界初の2輪駆動の自転車」記事へのコメント

  • もちろん(?)現物に乗ったことなんか無いので、どれくらい「改善」されるのかは知りませんが、
    とりあえず従来のミッドシップ後輪駆動(笑)自転車を乗っていて考えることと、このカタログの記述とを比較するに、

    >ハンドルがふらつきにくく、登り坂が楽に

    …そんなもんかねえ?

    >雪道で

    道産子は雪が降ったら自転車は物置に仕舞いますが、何か?

    >段差の乗り上げが"楽です"

    乗り上げをあくまで水平方向の力である推進力(後輪駆動でも)だけに頼って行うなんて野蛮なことを
    しないでくれー(T_T)。それこそ前輪が傷むじゃないか。

    俺は乗り上げるときは、前輪を腕力で(笑)ち
    • by zulu (4898) on 2002年11月04日 3時23分 (#194724)
      なんとなく、 車のFR好きがFFを非難するのに似てると思うのだが、どうか。

      それはさておき、電動アシスト故、 座ったまま漕げば前輪がひっぱる事によって のぼり坂での安定性は高まるかもしれない。 車輪を浮かすほどでもないシチュエーションであれば 予期しない段差に対する安定性も確保されるかもしれない (ショックアブソーバー付き自転車もあるが)。 そして、前後輪が均等に消耗するということは、 道具に多くの注意を払わない普通の利用者にとって、 特定の部位(例えば後輪)のみが消耗しやすいより有益であるかもしれない。

      意味が無いって程では無いと思うんだが。
      親コメント
      • > それはさておき、電動アシスト故、 座ったまま漕げば前輪がひっぱる事によって のぼり坂での安定

        確かにね。ただ一言いうなら、滑りやすいところで前輪との摩擦が違った場合転倒し易くなる。
        また、瞬間とは言え、前輪が離れ空転し回転数が上がった状態で接地した場合も気になる所
        後輪が滑べり瞬間的な立直しがダメでも被害は少ないが
        前輪が滑ると確実にスライディング状態になります。
        前輪駆動がマイナーなのはこの辺じゃないかとは思いますけど。
        #バイクも合ったよなぁ2輪駆動<チェーンが凄い(笑)

        チャリは結構好きで、人によってはこういう多少危ない乗り方はしないと思いますが
        私の場合、前輪のブレーキを多少掛けた感じで前方方向へジャンプする感じにすると
        前輪と後輪が同時に地面を離れます。
        これの前輪の負荷を利用して前輪だけ、後輪だけ、両方を地面から浮かす事で段差を越えています。
        このような乗り方の場合メインが前輪ブレーキ、サブの形で後輪ブレーキの組み合わせになるので
        ブレーキをロックしませんので摩耗は前輪と後輪同じになりますし、タイヤのリムも変形しません。
        #雨の場合ブレーキが効きにくい場合ブレーキを掛けて走行し水分を取るといいでしょう。

        で、この乗り方で電動アシストのチャリを試した事があるのですが、ま、当たり前ですが重いんですね。
        同じようになっても後輪が付いたままです。都市の車道と歩道の間の縁石とかああいう部分に弱い感じました。
        #人力制御率200%(当者比)

        <自転車で乗ったまま停止する方法>
        知っている人はいると思いますが、前輪のブレーキ掛けてどちらかに傾けて踏ん張れば停止できます。
        慣れの問題ですが、慣れると座ったままでもできるようになります。
        #曲げた方向に倒れようとする力と踏ん張る時に立直そうとする力で停止するのです。

        <停止したままでの方向転換>
        前記の状態で前輪ブレーキ掛けたまま前方へジャンプして後輪だけ浮かせる動作と体重移動で
        後輪部分を振ります。すると狭い範囲で方向転換できます。

        <サイドステップ>
        停止中でも走行中でもそれなりに可能ですが、前輪後輪を同時に離す方法と体重移動で横方向へ移動する
        ママチャリは多少重いので20cm程度で連続2回までですかね。<横状態で階段登れます。

        #昔、ブリヂストンから無段変則の自転車ありましたけど、あいうのって最近ありませんね。
        #それ以外にペダルが回転ではなくて上下の運動器のようなものもね。
        (世界初)三輪自転車 [hotspace.jp] サスのバランス制御 [hotspace.jp]等は感心しますけど。
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      • >なんとなく、車のFR好きがFFを非難するのに似てると思うのだが、どうか。

        いやー、それはないように注意したツモリなんですが、駄目ですかね?
        自動車(動力はエンジンのみ、4輪である、乗務員の体重移動(笑)の影響は計算に入れない(よね?)、など)
        とは一緒にならんってのを考慮したうえで書いたつもりだったんだけど…

        >座ったまま漕げば前輪がひっぱる事によってのぼり坂での安定性は高まるかもしれない。

        あ。「立ちこぎをせずに済むので」という理由だ、ということでしょうか?
        だとしたら動力は前後どっちでも良いのでは?

        どうなんでしょう?
        自転車、しかもママチャリで、タイヤのグリップの限界を超えてホイルスピンとかする
        …は極端にしても、つまり駆動力が路面に伝わる効率、というものは、そんなに気にする必要が有るんでしょうか?
        自動車でFFとFRに差が出る理由はソコかなと思うんですが、自転車も同じことが言えるんだろうか?
        つまり、滑りの影響が無視できるなら、どっち駆動でも同じようなもののはずなんですが…

        #それよか自転車では、横滑りのほうが余程重大な関心事かも…

        >車輪を浮かすほどでもないシチュエーションであれば予期しない段差に対する安定性も確保されるかもしれない (ショックア
        >ブソーバー付き自転車もあるが)。

        それこそアブソーバのほうが有益度が高いような気がするんですが、どうなんでしょう?
        アブソーバつき自転車にも乗ったことは無いので、これも効果は知らないんですが。

        >前後輪が均等に消耗するということは、道具に多くの注意を払わない普通の利用
        >者にとって、特定の部位(例えば後輪)のみが消耗しやすいより有益であるかもしれない。

        前後両方のタイヤだって、「特定の部位」です(^^;
        しかも前後だから、その部位が1つから2つに増えてしまってますよ。

        >意味が無いって程では無いと思うんだが。

        うん。意味が有るって程なのかどうか?が気になっているわけです。

        あ。もちろん、実際乗ってみて「予想以上に」良ければ、俺も納得します。
        「カタログの説明では」いまいち首をかしげました、ということでして。

        #「乗ったことがないくせに」言っている、という意味ではFR野郎の言葉(噂にきいてるだけですが)に近いのかもですが(^^;
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        • by Anonymous Coward on 2002年11月04日 5時52分 (#194752)
          や、なんか
          (02/09/24) 2輪車ちゅものは前輪荷重がほんのすこーし多い方が安定するんだ [picnic.to]
          そうで。根拠は知らないけど。

          ママチャリから始めたのは必然なのかも。
          親コメント
          • >や、なんか
            >(02/09/24) 2輪車ちゅものは前輪荷重がほんのすこーし多い方が安定するんだ [picnic.to]
            >そうで。根拠は知らないけど。

            えーと、何の自転車の本か(雑誌か、それとも単行本か)は
            忘れましたが

            自転車は、基本的に前輪で走るものである。後輪は
            ただ動力を伝えながら、ついていくだけである。

            というようなことが書いてあったのを読んだ記憶が
            あります。
            #で、他の方も書いてますけど、後輪がすべっても
            #大丈夫だけど、前輪すべったら即転倒というような
            #話だった気が。

            で、できるだけ運動の主体である前輪のグリップを
            稼ぐために前輪に重さをかけたほうがいいというのが
            根拠のひとつにあるのだと思います。

            #ただ、単なるイメージでしかないんだけど、
            #曲がるときとか、グリップ関係なく
            #運動の主体に重心があった方が安定してそうですが。
            親コメント
        • > >前後輪が均等に消耗するということは、
          > >道具に多くの注意を払わない普通の利用
          > >者にとって、特定の部位(例えば後輪)のみが
          > >消耗しやすいより有益であるかもしれない。
          >
          > 前後両方のタイヤだって、「特定の部位」です(^^;
      • きつい坂道を登っていると、自然と速度が落ちます。
        そして後輪側に荷重がかかるため、前輪の荷重が抜けていきます。
        この両方が重なって、前輪がふらふらしてくるわけです。

        この抜けてしまった前輪の荷重を補うため、
        • >そして後輪側に荷重がかかるため、前輪の荷重が抜けていきます。
          >この両方が重なって、前輪がふらふらしてくるわけです。

          荷重が抜けたらふらふらする、という感じは、自転車ではあんまりしないですけどね…?

          >この抜けてしまった前輪の荷重を補うため、前輪側に駆動力をかけ

          駆動力をかけても「荷重は」変わらないのでは?
          #ウイリーやホイルスピンをするには程遠い程度の駆動力しかかかってないでしょうし。

          それとも、駆動装置の「重量」で荷重がかかる、ということでしょうか?

          ただどっちにせよ、どうせ自転車なので、乗ってる人間が意図的に体重移動するほうが
          よほど大きく作用するとは思います…。

          あ。逆にいえば、あんまり動いてくれそうにない人(^^;が乗るのがママチャリである、
          という感じでしょうか。だったらなんとなく判るなあ。
          親コメント

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