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防潮堤等の対策ができるまで浜岡原発停止を要請」記事へのコメント

  • いやいやいや (スコア:1, すばらしい洞察)

    30年以内にマグニチュード8程度の想定東海地震が発生する可能性が87%と極めて切迫
    (引用元:海江田経済産業大臣談話)

    それほ原発作る前に気付くべき

    • by Anonymous Coward on 2011年05月07日 15時58分 (#1948063)

      >想定東海地震が発生する可能性が87%と極めて切迫
      おいおい。
      いったいいつから1%刻みの精度で地震予報ができるようになったんだい? w

      今日の降水確率でも10%刻みだというのに。。。
      http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001002.html [47news.jp]

      つか、この87%ってプロジェクトの進捗率みたいなもんじゃないの?

      3ヶ月前:進捗率70%
      2ヶ月前:進捗率90%
      1ヶ月前:進捗率95%
      2週間前:進捗率97%
      納期当日:進捗率99%
      1ヶ月後:進捗率99.5%
      2ヶ月後:進捗率99.9%

      まさか進捗率を下げるわけにもいかんしね。

      親コメント
      • by tomyu (2589) on 2011年05月07日 16時29分 (#1948088)

        この資料の最後のページ、注8の数字じゃないでしょうか?

        http://www.jishin.go.jp/main/choukihyoka/ichiran.pdf [jishin.go.jp]

        『他の海溝型地震の発生確率と同程度の信頼度はない』数字なんだそうな。
        他の主な活断層型地震、海溝型地震について載っていて、その注記として
        出てきます。

        親コメント
      • Re:いやいやいや (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2011年05月07日 16時30分 (#1948090)

        > つか、この87%ってプロジェクトの進捗率みたいなもんじゃないの?

        どうも本当にそうだったようです。

        原発停止要請の根拠…東海地震「発生確率87%」って? [asahi.com]

        過去の周期と、最後の地震からの経過期間を元に地震調査委は04年、30年以内の発生確率を「84%」と公表。その後の時間経過から今年1月現在で「87%」と計算した。

        親コメント
      • おいおい、待ちたまへ。別に1%単位で予測できなくても、87%という数字は出てくるぞ。
        7/8 = 0.875 だ。

        「1/10の精度では予測できないが 1/8 の精度でならなんとか…」
        「で、どれぐらいなんだね?」
        「えぇ、起こらない確率は最小の精度…つまり 1/8 ぐらいしか残っていません」
        「じゃぁ起こる確率は0.87だな」
        「0.875を四捨五入すると 0.88ですが」
        「いや、起こらない確率は 0.125…つまり大雑把に0.13なんだろう? なら0.87だ」

        --
        fjの教祖様
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?
        その数値を恣意的に弄るほうが危険でしょ。

        降水確率は統計学的に算出しているけど、なぜか1の位を四捨五入しているみたいだね。
        http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%8D%E6%B0%B4%E7%A2%BA%E7%8E%87 [wikipedia.org]

        • Re:いやいやいや (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2011年05月07日 18時00分 (#1948161)

          小数点以下まで出したら出したで
          「そんなに精密な情報なのかよ」
          って言われるし。

          親コメント
          • by firewheel (31280) on 2011年05月08日 11時28分 (#1948462)

            >統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?
            数学とか工学とか統計とか、まったくやったことない人の意見だな。

            いわば「途中結果」として小数点以下何桁でも出てくるのは出てくるが、
            それをそのまま最終結果として発表したりはしない。
            精度以下の数値は無意味なので四捨五入などして適切に処理する。

            たとえば精度が1km単位なら、100mの桁で四捨五入するのが普通。

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              なるほど。90%といっておけばいいのかな。

              いずれにせよ、そろそろやってくるだろうってな状況ってのが戦後ずっと(東南海、南海のあとずっとというべきか。。。)続いている

              東南海、南海との3連動もありうる

              という状況は変わりないのだ。。。
              • by Anonymous Coward

                戦後ずっと同じ方法で測定し、同じ方法で予測してるのならともかく
                前提条件となる知見が全くことなるわけで、同じ90%でも

                予測の信頼性の部分は常に変化してるはずです。

        • by Anonymous Coward

          >統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?
          >その数値を恣意的に弄るほうが危険でしょ。

          ものごとにはゆうこうけたすうとかえらーばーという概念があってだなぁ

          • by Anonymous Coward
            測定値ではなく統計的な確率の話に「ゆうこうけたすう」の話をするのは意味がなく、
            「えらーばー」は「くかんすいてい」という概念であって一桁目で四捨五入することと
            全く関係ないのでは?
            • エラーバーが無関係なのは正しいと思いますが、有効数字は統計的確率の算出に影響しますよ。
              そもそも統計的確率は実際の測定値に基づいて行われるのですから、測定値の有効数字分しか統計的確率も有効ではないのは当然です。
              親コメント
              • by Anonymous Coward

                >そもそも統計的確率は実際の測定値に基づいて行われるのですから、測定値の有効数字分しか統計的確率も有効ではないのは当然です。

                当然ではありません。
                仮に四捨五入して方眼紙にプロットした正規関数を考えれば、その頂点の計算上の
                X座標の統計上の誤差は、方眼紙の目より細かくなることもあれば、大きくなること
                もあります。

                実際には、予測に用いられた全てのサンプルのエラーバーと誤差分布(いつも正規分布が
                仮定できるとは限らない)が、予測値に影響を与えることになるでしょう。ひとつでも汚い
                データが紛れ込んでいたら、それに引きづられるし、全てのデータが綺麗なデータなら
                統計上の誤差は最高で1/log(サンプル数)倍まで小さくなります。

              • 有効数字分しか有効ではない、と言いましたが、これは測定値と統計的確率の有効数字が等しいという意味ではありません。
                紛らわしい書き方で申し訳ない。
                私が言いたかったのは、単に統計的確率にも有効数字はあるよってことです。
                親コメント
        • by Anonymous Coward
          歴史的な経緯だと思う。

          むかしの降水確率は、
          ・過去の似た気象状況を10例ピックアップする
          ・その10例のうち降水の有無をカウントする
          ・それを降水確率とする
          だから、10%刻みだったそうです。
      • by Anonymous Coward

        >プロジェクトの進捗率
        なんだ、出鱈目か...orz

        • by Anonymous Coward
          分母が変わってるのに進捗率をそのままにしておくから...

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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