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むしろ、魅力を提示する必要があるのはWindows, Macの方だと思うよ。別にOSなんて何でもいいんだったら、値段の安いのに流れていくだろうし。
それも、大きな魅力だと思うよ。
> それに、「別にOSなんて何でもいいんだったら」という条件が満たされる状況なんてほとんどないでしょう。そうかなぁ? 別に、今使ってる携帯電話も音楽プレイヤーもルーターも、OSなんて気にしたことないよ。そういやどっかで、炊飯器にはTRONが入ってるって聞いたことある気がするけど、別になんでもいい。普通気にするの?
> 安いだけで選ばれるそんなこと、書いてないよ。それ以前に、Linuxが安いとも書いてない。今後Ubuntuがライセンス料とっていくことも考えられるし、ライセンス料がかからないとしても、何らかのコストがかかってより高くなるってこともあるかもしれない。
俺はPCのOSは気にするから、気にしないって書けなかった。ただそれだけ。だけど、気にしない人もいっぱいいるだろうね。とくに、今までPC触ったことない人まで対象にするなら。
スマートフォンにUbuntuが進出ってのは、十分にありうる話だと思うね。そのとき、Windows PhoneやAndroid、iOSなどは当然ライバルになってくるけど、Windows、Mac、というかPC(めんどくさいからMacもPCに含むよ)がライバルにならないかというと、全然そんなことないと思うよ。先進国でも途上国でも、今後、PCを持たずにスマートフォンだけを持つ人ってのは増えてくるだろうね。
> 確かにどっちが安いとは明記してませんが、Ubuntuの方が安いということでなければ、がんばらないといけないのはむしろWindows、Macなんて話にならないでしょう。
第4の選択肢かもしれない。LinuxだけどAndroidかもしれない。元コメントが、Ubuntu以外に対してもそのまんまコピーアンドペーストで使えそうな便利なレスだったんで、Ubuntu以外も念頭においていいんじゃないかなー、と思っただけだよ。
この一連の流れを読んで、Ubuntoが普及することはあり得ないと確信できました。普及させたいんじゃなくて、毛嫌いさせたいんじゃないの?
俺も正直な話、普及するとは思ってないけどね。別に、Ubuntu(あるいはUbunto)信者でもアンチでもないから、普及させたいとか毛嫌いさせたいとか、そんなこと思ってない。
# ここの流れ見ただけでユーザ数が増えるか増えないか分かるってすげーな。超能力者かよ。
> ライセンス料がかからないとしても、何らかのコストがかかってより高くなるってこともあるかもしれない。
それってすべてに対して言えるよね。
そうだけど、それが何か?
なんだ、結局自分が何を言いたいのか自分でも理解できてなかったわけね。
むしろ「それって全部にいえる」というどうでもいい指摘こそ、何を言いたいのか理解していないんじゃないの。
え?じゃあ、何でFirefoxやchromeがシェア伸ばせたの?これらwebブラウザは店頭で売ってないでしょ。
結局、これらの後からユーザの発意に基づいてインストールされるwebブラウザは、デフォルトのIEより魅力があるとエンドユーザに認知されたから、シェアを伸ばせたんじゃない?そして、同じことはOSにも言えるんじゃない?デフォルトのWindowsより魅力があるとエンドユーザに認知されれば、後からリプレースされるようになるんじゃない?
要するに、今のUbuntu等のデスクトップ向けLinuxディストリビューションは、デフォルトのWindowsより魅力がないんだよ。
じゃあ、何でFirefoxやchromeがシェア伸ばせたの?これらwebブラウザは店頭で売ってないでしょ。
PC/AT互換機向けOSとWebブラウザとだけは一緒に論じちゃいけない。どのOSに持って行っても再ビルドも何もせずに動作するアプリケーションしかこの世には存在しないというのならまだしも、現実はそうなってないでしょ。
こっちでも詭弁か。
どのOSに持って行っても再ビルドも何もせずに動作するアプリケーションしかこの世には存在しないというのならまだしも、現実はそうなってないでしょ。
アプリ又はOSの乗り換えと再ビルドは無関係だろ。むしろ、インストールの際に頻繁にトラブルを生じるモノの方が、完成度が低いと言わざるをえない。
Firefoxもchromeも、普及させるために努力しているんだよ。人的資源、金銭的資源を投入して。何より、シェアを拡大するために競争している。そういう、競争してシェアを奪い取ろうとするような努力を、Linuxディストリビューションはやっているか?
別に入れ替えだけが導入の方法とは限らないよね。vmwareみたいな低リスクの仮想環境もあるんだし。webサイトや雑誌等で導入方法が解説されているから、Windowsと共存で使ってみて、便利ならそっちの方がメインになることもあった筈。でも、一向にそんな気配はないよね。使ってみてWindowsより魅力的と感じられなかったからじゃない?
>あと、「店頭のPC買ったら付いてくる」も。一般人的には、すでについてるものだから無料。ってイメージが付いてるのも大切ですよね。
# 一応プリインストールマシンでも消せばお金を取り戻せたはず・・・## 手続きめんどくさかった気がするけど
今の洗練されたUbuntuが10年以上前に存在していれば広まったでしょうね。これから10年先に使われる様な技術を今見つけ出す取り組みは手探りながらもWindows,Macの方が進んでる気がする。Ubuntuもやってるとは思うけどUnityは結局使ってないなぁ。
#もしくは僕の感覚が10年遅れなだけかorz
オレの書いたプログラムが動かないからに決まってるだろ。アレゲっていうのはそういうものだ
# DOS時代からずっと使っているしな
>むしろ、魅力を提示する必要があるのはWindows, Macの方だと思うよ。
WindowsやMacの魅力って、プロプラなソフトがあることでしょうかね。そのおかげで、まともな(統一感のそれなりにある)ユーザーインタフェースになっていたり、高度な処理ができるソフト(PhotoshopとかIllustratorとか、あるいは用途に特化して投資して開発されたものなど)があったりすることではないでしょうか。
>別にOSなんて何でもいいんだったら、値段の安いのに流れていくだろうし。
・・・が、そう単純ではないのが面白い所でしょうね。やはり素人一人だと困ったときにどうするのか、素人に布教してもあまり
Windows:みんなが使っているので聞きやすいMac:クールなイメージ
これ以上の利点ってかなり難しいよ。インストール数が一定数を越えればあっちゅーまだけど、そこまでが難しい。
そのイメージって、世間一般で広く共有されてるイメージなの?俺の持ってるイメージとは、ちょっとずつ違うけど。
今後パッケージソフトは減っていってオンラインに移ると思うのでLinuxで問題になってくるはデバイスドライバーの類でしょうね。(メジャーな外部機器は現在でも繋がる)そこさえクリアできればわざわざ有料OS使う理由なんて無くなりますね。
もしかしたら今後、Andoroid用のデバイスドライバーならいい確率で付いてくるようになるかもしれない。Andoroid用はUbuntuでも必ず動くというふうになれば、2億いける!のか?というかそれならAndoroid使えばいいか…
今後パッケージソフトは減っていってオンラインに移ると思うので
は同感なのだけど、
そこさえクリアできればわざわざ有料OS使う理由なんて無くなりますね。
まで結論を引っ張ってくるのは中々厳しいと思う。
結局の所、Windowsで提供される総合的なサービスの物量に対して、Windowsの価格は言う程高くないのではないか。OSの価値は単にOS単体の性能だけでなく、サポート・取り巻く情報・動作保証のあるソフト・ハードの質量など複合的な要素を含んでいて、Microsoftはあらゆる方面からWindowsという牙城をガチガチに固めている。多分これは、外から少しちょっかいを出す程度では崩れようがないのだと思う。
Ubuntuユーザを増やすという目的がもし「Windowsからシェアを奪う」事と等しいのであれば、本格的な「戦略」に基づいた行動計画が必要になってくるのではないかと思う。
それは局所的な事例ですよね?そのPCはUbuntuを望むユーザ向けの製品であっただろうと思います。差額が数千円程度で、最も利益が上がると見込んだ価格設定なのだと推測します。
一般に販売するPCでWin/Ubu搭載版を同数売り上げようとすれば、Ubu側に1~??万のキャッシュバックが必要になると思います。現状では。
もっと言うと、多分私の親などは10万金を積まれても、それだけでUbuntuに乗り換えてはくれないと思います。
VAIOとかThinkPadとかLetsNoteとかで、Macに似た感じのOSが動きまっせ
# 最新版じゃなくてLTS版を使ってくれたまえ
パッケージマネージャが洗練されていて、なおかつ公式リポジトリがよくメンテンナンスされているので、ソフトウェアが手軽にインストール&アンインストールできること。また何より、アップデートの手段がソフトウェアによらず共通していること。
Windowsのように、なんか入れるたびに環境が汚れていく、ということがあまりないので、ユーザとしては気が楽です。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:0)
ユーザーを念頭に開発っていうなら、Windows、Macには無い魅力を提示してもらわないと食いつかないでしょ。
OOo、Firefox云々でフリーな環境〜とかたいした魅力じゃない。
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:2, おもしろおかしい)
むしろ、魅力を提示する必要があるのはWindows, Macの方だと思うよ。
別にOSなんて何でもいいんだったら、値段の安いのに流れていくだろうし。
1を聞いて0を知れ!
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
あと、「店頭のPC買ったら付いてくる」も。
Linuxは店頭でのプリインストールでの入手性がかなり悪い。
それに、「別にOSなんて何でもいいんだったら」という条件が満たされる状況なんてほとんどないでしょう。
安いだけで選ばれるんだったらとっくにLinuxがWindowsもMacも駆逐してるってそろそろ気付きましょうよ。
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
それも、大きな魅力だと思うよ。
> それに、「別にOSなんて何でもいいんだったら」という条件が満たされる状況なんてほとんどないでしょう。
そうかなぁ? 別に、今使ってる携帯電話も音楽プレイヤーもルーターも、OSなんて気にしたことないよ。
そういやどっかで、炊飯器にはTRONが入ってるって聞いたことある気がするけど、別になんでもいい。普通気にするの?
> 安いだけで選ばれる
そんなこと、書いてないよ。
それ以前に、Linuxが安いとも書いてない。今後Ubuntuがライセンス料とっていくことも考えられるし、
ライセンス料がかからないとしても、何らかのコストがかかってより高くなるってこともあるかもしれない。
1を聞いて0を知れ!
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
>別に、今使ってる携帯電話も音楽プレイヤーもルーターも、OSなんて気にしたことないよ。
Ubuntuって携帯電話や音楽プレイヤー向けのOSでしたっけ?
元記事ではどの市場を狙うか書かれてませんから、ひょっとしたらこれから携帯電話や音楽プレイヤーなどを狙うつもりなのかもしれませんが。
でも、元コメントの
>むしろ、魅力を提示する必要があるのはWindows, Macの方だと思うよ。
とかみ合わないように思います。Windows MobileやiOSのことだったということですか?
>それ以前に、Linuxが安いとも書いてない。
いやいや、
>別にOSなんて何でもいいんだったら、値段の安いのに流れていくだろうし。
と書いてますよね?
確かにどっちが安いとは明記してませんが、Ubuntuの方が安いということでなければ、がんばらないといけないのはむしろWindows、Macなんて話にならないでしょう。
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:2, おもしろおかしい)
俺はPCのOSは気にするから、気にしないって書けなかった。ただそれだけ。
だけど、気にしない人もいっぱいいるだろうね。とくに、今までPC触ったことない人まで対象にするなら。
スマートフォンにUbuntuが進出ってのは、十分にありうる話だと思うね。
そのとき、Windows PhoneやAndroid、iOSなどは当然ライバルになってくるけど、
Windows、Mac、というかPC(めんどくさいからMacもPCに含むよ)がライバルにならないかというと、全然そんなことないと思うよ。
先進国でも途上国でも、今後、PCを持たずにスマートフォンだけを持つ人ってのは増えてくるだろうね。
> 確かにどっちが安いとは明記してませんが、Ubuntuの方が安いということでなければ、がんばらないといけないのはむしろWindows、Macなんて話にならないでしょう。
第4の選択肢かもしれない。LinuxだけどAndroidかもしれない。
元コメントが、Ubuntu以外に対してもそのまんまコピーアンドペーストで使えそうな便利なレスだったんで、
Ubuntu以外も念頭においていいんじゃないかなー、と思っただけだよ。
1を聞いて0を知れ!
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:2, すばらしい洞察)
この一連の流れを読んで、Ubuntoが普及することはあり得ないと確信できました。
普及させたいんじゃなくて、毛嫌いさせたいんじゃないの?
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:2, おもしろおかしい)
俺も正直な話、普及するとは思ってないけどね。
別に、Ubuntu(あるいはUbunto)信者でもアンチでもないから、普及させたいとか毛嫌いさせたいとか、そんなこと思ってない。
# ここの流れ見ただけでユーザ数が増えるか増えないか分かるってすげーな。超能力者かよ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
> ライセンス料がかからないとしても、何らかのコストがかかってより高くなるってこともあるかもしれない。
それってすべてに対して言えるよね。
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
そうだけど、それが何か?
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
なんだ、結局自分が何を言いたいのか自分でも理解できてなかったわけね。
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
むしろ「それって全部にいえる」というどうでもいい指摘こそ、何を言いたいのか理解していないんじゃないの。
1を聞いて0を知れ!
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
お金が絡まないと少なくともショップ店員はすすめたりしないもの。
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
え?
じゃあ、何でFirefoxやchromeがシェア伸ばせたの?
これらwebブラウザは店頭で売ってないでしょ。
結局、これらの後からユーザの発意に基づいてインストールされるwebブラウザは、デフォルトのIEより魅力があるとエンドユーザに認知されたから、シェアを伸ばせたんじゃない?
そして、同じことはOSにも言えるんじゃない?
デフォルトのWindowsより魅力があるとエンドユーザに認知されれば、後からリプレースされるようになるんじゃない?
要するに、今のUbuntu等のデスクトップ向けLinuxディストリビューションは、デフォルトのWindowsより魅力がないんだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
じゃあ、何でFirefoxやchromeがシェア伸ばせたの?
これらwebブラウザは店頭で売ってないでしょ。
PC/AT互換機向けOSとWebブラウザとだけは一緒に論じちゃいけない。
どのOSに持って行っても再ビルドも何もせずに動作するアプリケーションしかこの世には存在しないというのならまだしも、
現実はそうなってないでしょ。
Re: (スコア:0)
こっちでも詭弁か。
アプリ又はOSの乗り換えと再ビルドは無関係だろ。
むしろ、インストールの際に頻繁にトラブルを生じるモノの方が、完成度が低いと言わざるをえない。
Firefoxもchromeも、普及させるために努力しているんだよ。人的資源、金銭的資源を投入して。
何より、シェアを拡大するために競争している。
そういう、競争してシェアを奪い取ろうとするような努力を、Linuxディストリビューションはやっているか?
Re: (スコア:0)
別に入れ替えだけが導入の方法とは限らないよね。
vmwareみたいな低リスクの仮想環境もあるんだし。
webサイトや雑誌等で導入方法が解説されているから、Windowsと共存で使ってみて、便利ならそっちの方がメインになることもあった筈。
でも、一向にそんな気配はないよね。
使ってみてWindowsより魅力的と感じられなかったからじゃない?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>あと、「店頭のPC買ったら付いてくる」も。
一般人的には、すでについてるものだから無料。
ってイメージが付いてるのも大切ですよね。
# 一応プリインストールマシンでも消せばお金を取り戻せたはず・・・
## 手続きめんどくさかった気がするけど
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
今の洗練されたUbuntuが10年以上前に存在していれば広まったでしょうね。
これから10年先に使われる様な技術を今見つけ出す取り組みは
手探りながらもWindows,Macの方が進んでる気がする。
Ubuntuもやってるとは思うけどUnityは結局使ってないなぁ。
#もしくは僕の感覚が10年遅れなだけかorz
Re: (スコア:0)
市場で勝てるかどうかわかりませんが、少なくともUIの洗練性で言えば。
個人的にはUIの洗練性で言えばwindows7とも渡り合えるレベルであると思っています。
unityも手探りながら頑張ってると思いますよ。
windowsが普及しきる前にLinuxの存在を多くの人に知って貰うべきだったという事ならそうかもしれませんね。
まぁ現状ではXPユーザを食えるかどうかに掛かっているということでしょうか。
# でもmacも15年前にwindowsに持っていかれましたし…
Re: (スコア:0)
長い間Linuxは「無料だよ!MS Office買う必要無いよ!」と必死にアピールしてたのに、一向に安い方に流れないのはなんで?
Re: (スコア:0)
案外、きちんと「値段」に「苦労」も含めて、トータルコストを考えているのかも知れません。
Re: (スコア:0)
オレの書いたプログラムが動かないからに決まってるだろ。
アレゲっていうのはそういうものだ
# DOS時代からずっと使っているしな
Re: (スコア:0)
>むしろ、魅力を提示する必要があるのはWindows, Macの方だと思うよ。
WindowsやMacの魅力って、プロプラなソフトがあることでしょうかね。
そのおかげで、まともな(統一感のそれなりにある)ユーザーインタフェースに
なっていたり、高度な処理ができるソフト(PhotoshopとかIllustrator
とか、あるいは用途に特化して投資して開発されたものなど)があったり
することではないでしょうか。
>別にOSなんて何でもいいんだったら、値段の安いのに流れていくだろうし。
・・・が、そう単純ではないのが面白い所でしょうね。
やはり素人一人だと困ったときにどうするのか、素人に布教してもあまり
Re: (スコア:0)
Windows:みんなが使っているので聞きやすい
Mac:クールなイメージ
これ以上の利点ってかなり難しいよ。
インストール数が一定数を越えればあっちゅーまだけど、そこまでが難しい。
Re:Windows、Macしか使ってないユーザーだけど (スコア:1)
そのイメージって、世間一般で広く共有されてるイメージなの?
俺の持ってるイメージとは、ちょっとずつ違うけど。
1を聞いて0を知れ!
カメラ、プリンタ、スキャナ等など (スコア:2)
今後パッケージソフトは減っていってオンラインに移ると思うので
Linuxで問題になってくるはデバイスドライバーの類でしょうね。(メジャーな外部機器は現在でも繋がる)
そこさえクリアできればわざわざ有料OS使う理由なんて無くなりますね。
もしかしたら今後、Andoroid用のデバイスドライバーならいい確率で付いてくるようになるかもしれない。
Andoroid用はUbuntuでも必ず動くというふうになれば、2億いける!のか?
というかそれならAndoroid使えばいいか…
Re:カメラ、プリンタ、スキャナ等など (スコア:1, すばらしい洞察)
は同感なのだけど、
まで結論を引っ張ってくるのは中々厳しいと思う。
結局の所、Windowsで提供される総合的なサービスの物量に対して、Windowsの価格は言う程高くないのではないか。
OSの価値は単にOS単体の性能だけでなく、サポート・取り巻く情報・動作保証のあるソフト・ハードの質量など
複合的な要素を含んでいて、Microsoftはあらゆる方面からWindowsという牙城をガチガチに固めている。
多分これは、外から少しちょっかいを出す程度では崩れようがないのだと思う。
Ubuntuユーザを増やすという目的がもし「Windowsからシェアを奪う」事と等しいのであれば、
本格的な「戦略」に基づいた行動計画が必要になってくるのではないかと思う。
Re:カメラ、プリンタ、スキャナ等など (スコア:2)
Re: (スコア:0)
それは局所的な事例ですよね?
そのPCはUbuntuを望むユーザ向けの製品であっただろうと思います。
差額が数千円程度で、最も利益が上がると見込んだ価格設定なのだと推測します。
一般に販売するPCでWin/Ubu搭載版を同数売り上げようとすれば、
Ubu側に1~??万のキャッシュバックが必要になると思います。現状では。
もっと言うと、多分私の親などは10万金を積まれても、それだけでUbuntuに乗り換えてはくれないと思います。
ギル・アメリオの黄昏 (スコア:1)
VAIOとかThinkPadとかLetsNoteとかで、Macに似た感じのOSが動きまっせ
# 最新版じゃなくてLTS版を使ってくれたまえ
apt と リポジトリ (スコア:1)
パッケージマネージャが洗練されていて、なおかつ公式リポジトリがよくメンテンナンスされているので、ソフトウェアが手軽にインストール&アンインストールできること。また何より、アップデートの手段がソフトウェアによらず共通していること。
Windowsのように、なんか入れるたびに環境が汚れていく、ということがあまりないので、ユーザとしては気が楽です。
Re: (スコア:0)
APIが安定してくれないとなかなか取り組めないな。
OSのupgradeですぐに振り落とされる。
もっとも上のような開発者が増えても、WindowsやMac
に無い魅力が増えるという保障はまったくないけど ww
元Macユーザで、現Debianユーザとしては、 (スコア:0)
という冗談はさておき、ハードウェアの制限が少なく、用途やユーザに合わせて環境をセットアップできるのがLinuxの魅力。Ubuntuはその点でDebianより劣る。