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3にマトモに反論できてないよ。期間を短縮する計算はできるのに期間を伸ばす計算はできないというのがおかしいじゃないか。
要は、起きる確率で考えてるのが間違いで、起きない確率で考えなければならない。んで、結論から言えば6.6%が正しい。# 理由を説明していないところを見ると6.6%派も計算方法を知ってるだけクサイが。
集団喫煙率の計算で考えれば分かりやすいかもね。個々人(n=1)の喫煙率が20%だとすると、非喫煙率は当然0.8。任意の人数(n)における非喫煙率は0.8^nになり、喫煙率は1-0.8^nになる。n=4なら59%、n=8なら83%になる。
地震の場合、n=30の時に87%だったらn=1の時は?というこの例の逆算になる。
1~3の反論は結局同じ事を言っていて、地震が起こる確率が時間によって変化する関数なんじゃないかってこと。
地震はひずみがたまっていき、それが解放される時に発生するものなので、ひずみがたまればたまるほど地震の起こる確率も高くなっていく。ある時間に地震が発生する確率p tは、地震が発生しない限り、時間と共に増大していく関数であるので、直近では6.6%よりも低いはず。
一方で、ひずみはもう十分たまっていて、p tがもう一定になっていると仮定すると6.6%が正しい。
実際のところは、地震には周期性があり、平均的な周期に相当する日時を平均とする確率分布を元に確率が計算されているはず。その曲線の形状によっては、単純に割り算で計算しても良さそうな気がします。
1-3が同じことを指しているのはわかるが、1-3の反論はそうじゃない。むしろ逆のことを言ってる。確率が時間によって変化しないという仮定が何度も「関数が単純な正方形を仮定している」と明記されてるじゃないか。その仮定に則って6.6%が正しいと言ってるんだよ。もしその仮定が近似するにも妥当ではないと思ったらその仮定自体を論じなければならないが、その必要を認めなかっただけ。
元コメもタイトルも全く理解していないようだから表現を変えて繰り返すけど、時間が経つに連れて起きる確率が蓄積されていくんじゃなくて、時間が経つに連れて起きない確率を消費していくんだってば。
扱う事象が独立ならそうなのですが、 地震は独立な事象として扱えない、というのが、このエントリの作者の主張です。
「関数が単純な正方形を仮定している」というのは確率密度関数(PDF)の話です。 確率はこの関数を積分することによって得られますので、 確率密度関数が単純な長方形であった場合には、 「想定した30年のある日時までに大地震が起こる確率」は その日まで大地震が起こらなかった場合、日々ちょっとづつ上がっていくことになります。
地震はプレートの応力開放であると考えられていますが、 プレートが動いていて、地震が何年も起きてい
いやいや、ここで問題にしているのはそこじゃなくて、タイトルにもあるように発生確率を積分(あるいは合計)している点。
私が言ってるのは発生確率を積分(あるいは合計)するのは間違っていて、未発生確率を消耗すると考えるべきって点。そのコメントの「(起きる確率が)ちょっとづつ上がる」は「未発生確率が漸近的に下がる」だと言っている。
ところで「本当はこうだ」って言ってる人って、見たことないなぁ...そのリンク先も「間違ってるって言ってる人は間違ってる」以上ではない。
いや、そもそもそれは「ある期間に平均して確率を撒いてるからその一部を積分した確率は単純な割り算でおk」というトートロジーじゃないか?
「ある期間に平均して確率を撒いたら、その一部を積分した確率は単純な割り算でおk」という主張をしましたし、エントリ主もそうだと思います。それをトートロジーというならならそうですね。議論の結論が正しくなるように仮定を追加しました。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
こういうのは起きる確率ではなく起きない確率で考える (スコア:1)
3にマトモに反論できてないよ。
期間を短縮する計算はできるのに期間を伸ばす計算はできないというのがおかしいじゃないか。
要は、起きる確率で考えてるのが間違いで、起きない確率で考えなければならない。
んで、結論から言えば6.6%が正しい。
# 理由を説明していないところを見ると6.6%派も計算方法を知ってるだけクサイが。
集団喫煙率の計算で考えれば分かりやすいかもね。
個々人(n=1)の喫煙率が20%だとすると、非喫煙率は当然0.8。
任意の人数(n)における非喫煙率は0.8^nになり、喫煙率は1-0.8^nになる。
n=4なら59%、n=8なら83%になる。
地震の場合、n=30の時に87%だったらn=1の時は?というこの例の逆算になる。
Re: (スコア:1)
1~3の反論は結局同じ事を言っていて、地震が起こる確率が時間によって変化する関数なんじゃないかってこと。
地震はひずみがたまっていき、それが解放される時に発生するものなので、ひずみがたまればたまるほど地震の起こる確率も高くなっていく。ある時間に地震が発生する確率p tは、地震が発生しない限り、時間と共に増大していく関数であるので、直近では6.6%よりも低いはず。
一方で、ひずみはもう十分たまっていて、p tがもう一定になっていると仮定すると6.6%が正しい。
実際のところは、地震には周期性があり、平均的な周期に相当する日時を平均とする確率分布を元に確率が計算されているはず。その曲線の形状によっては、単純に割り算で計算しても良さそうな気がします。
Re: (スコア:1)
1-3が同じことを指しているのはわかるが、1-3の反論はそうじゃない。むしろ逆のことを言ってる。
確率が時間によって変化しないという仮定が何度も「関数が単純な正方形を仮定している」と明記されてるじゃないか。
その仮定に則って6.6%が正しいと言ってるんだよ。
もしその仮定が近似するにも妥当ではないと思ったらその仮定自体を論じなければならないが、その必要を認めなかっただけ。
元コメもタイトルも全く理解していないようだから表現を変えて繰り返すけど、時間が経つに連れて起きる確率が蓄積されていくんじゃなくて、時間が経つに連れて起きない確率を消費していくんだってば。
Re: (スコア:2)
扱う事象が独立ならそうなのですが、 地震は独立な事象として扱えない、というのが、このエントリの作者の主張です。
「関数が単純な正方形を仮定している」というのは確率密度関数(PDF)の話です。 確率はこの関数を積分することによって得られますので、 確率密度関数が単純な長方形であった場合には、 「想定した30年のある日時までに大地震が起こる確率」は その日まで大地震が起こらなかった場合、日々ちょっとづつ上がっていくことになります。
地震はプレートの応力開放であると考えられていますが、 プレートが動いていて、地震が何年も起きてい
Re: (スコア:1)
いやいや、ここで問題にしているのはそこじゃなくて、タイトルにもあるように発生確率を積分(あるいは合計)している点。
私が言ってるのは発生確率を積分(あるいは合計)するのは間違っていて、未発生確率を消耗すると考えるべきって点。
そのコメントの「(起きる確率が)ちょっとづつ上がる」は「未発生確率が漸近的に下がる」だと言っている。
ところで「本当はこうだ」って言ってる人って、見たことないなぁ...そのリンク先も「間違ってるって言ってる人は間違ってる」以上ではない。
いや、そもそもそれは「ある期間に平均して確率を撒いてるからその一部を積分した確率は単純な割り算でおk」というトートロジーじゃないか?
Re:こういうのは起きる確率ではなく起きない確率で考える (スコア:2)
いや、そもそもそれは「ある期間に平均して確率を撒いてるからその一部を積分した確率は単純な割り算でおk」というトートロジーじゃないか?
「ある期間に平均して確率を撒いたら、その一部を積分した確率は単純な割り算でおk」という主張をしましたし、エントリ主もそうだと思います。それをトートロジーというならならそうですね。議論の結論が正しくなるように仮定を追加しました。