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防潮堤等の対策ができるまで浜岡原発停止を要請」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    何を考えてるのか分からない。
    まともな産業があるのは東京だけだぞ。
    東京を守らなくてどうするんだ。

    • by Anonymous Coward

      東京って産業の中心ではあるけど本社があるだけで工場や開発/研究施設は地方にあるのが当たり前。
      だから産業の中心と言うよりハブというか中継点としての役割だけ。
      工場や開発/研究施設は設備の問題から簡単に移動できないけどデスクワークだけのオフィースとかって
      移動しようと思えば移動は工場や開発/研究施設よりは簡単だよね。

      例えばソニーの本社は東京だけどPC部門の開発から製造は長野県の安曇野市にあったりね。

      • by Anonymous Coward

        ほほう
        これだけ高層ビルが立ち並んでる都市が
        日本でトップの学府のある都市が
        交通網がほぼ完全に整えられた都市が
        日本で唯一、若者の人口が増加している都市が
        文化の中心としてマスコミもよく注目する都市が
        ただの「ハブ」ですか

        じゃあ地方はもっと凄いのかな
        衛星都市とかも従えた大連帯都市を形成してますか
        実は車とか無くなってて、電磁浮上式のリニアとか余裕で走ってますか
        ああそうだエスカレーターの片側を空けない地方があると聞いたけど
        空けなくても効率的に通行できる何かすごいアイデアがありますか
        「東京ラブストーリー」ってもしかしたら「福

        • >ほほう
          >これだけ高層ビルが立ち並んでる都市が
          >日本でトップの学府のある都市が
          >交通網がほぼ完全に整えられた都市が
          >日本で唯一、若者の人口が増加している都市が
          >文化の中心としてマスコミもよく注目する都市が
          >ただの「ハブ」ですか

          ハブでしょ。それも一流の。たとえば、かつてのイスタンブールなどと同様の。
          日本の、そして日本と世界を結ぶハブだからこそ、お金も人も集まってくる。

          「ただの」といいますが、「ハブ」であることそのものが「ちから」ですよ。中心なんですから。
          # 元の#1948102の人も含め、Ethernetのバカハブを連想して、「従」のイメージなんでしょうか?
          • by Anonymous Coward
            > ただ、私は、地方自治体の財源の状況にかぎっていえば、格差がありすぎると思ってます。
            > 例えば、法人が地方で稼いだお金を、東京で直接、ないし間接的に税金として納めている点は
            > 不公平だと思います。(東京で高い家賃をはらう→家主→固定資産税で東京都、とか)

            どれくらいの格差があるのですか? 具体的に。

            私の理解では、
            法人が地方で稼いだら、その分の税金は、地方に納税する
            だと思うのですが。

            その上で地方交付税など、国税から東京以外に対して、金がバラ撒かれています。
            私の目には、地方が東京から吸い出している、というイメージなのですが。

            まぁ、一口に地方といっても、収めた国税に対して投下される資金が少ない地方はありますね。
            それは東京に吸い上げられているのではなく、他の地方に吸い取られているんですよ。
            • #遅くなりました。
              #わざと地方から目線で嫌な言い方をしますが、
              #持論としては「東京も地方も持ちつ持たれつ」です。

              > どれくらいの格差があるのですか? 具体的に。

              たとえば、新日鐵は、東京駅前に本社がありますが、あの家賃はどこで稼いでいると思いますか?
              北海道、岩手、千葉、愛知、兵庫、福岡、大分の各製鉄所なくして、ありえません。
              よしんば、海外事業で稼げたとしても、その元手となる技術は、東京には(ほぼ)ないですよ。
              そうして支払った家賃の一部は固定資産税として、都に納められているわけです。
              もちろん、東京本社は、粉じんも騒音も出しませんし、排水もそれなりです。

              • by Anonymous Coward
                あなたはデスクワークや営業、経営に価値を認めていないわけですね。

                わざわざコストの高い東京に本社を置き、そこで大勢の社員を働かせるのには、それなりの合理的な理由があるはずです。
                北海道の原野に本社を置いたら、間接部門を大幅に縮小したら、どうなるのか考えてみてください。
              • by Anonymous Coward

                > あなたはデスクワークや営業、経営に価値を認めていないわけですね。

                いいえ。誤解です。
                東京を「ハブ」と表現し「地方あっての東京だ」とする見解に NO と言いたかったのです。
                21世紀ではデスクワークこそが価値=「勝ち」のある仕事です。
                東京でこうして価値を生み出している間、地方はただ単に東京からの指示を待ち
                東京からの指示のうち8割だけをこなしてドヤ顔しているのが地方です。
                もうハブと車輪の関係じゃないですよこれは。

                地方に、さくらや・ヨドバシ・ビックがしのぎを削るような場所はありますかと。
                浅草雷門秋葉原東京タワーのように外国人「観光客」が注目する場所はありますかと。
                地名が、エンターテイメントの作品のタイトルになるような場所はありますかと。
                「アンテナショップ」が出店されるような場所はどれほどありますかと(ゼロではないらしいですが)

              • by kota (2142) on 2011年05月14日 2時36分 (#1951996) 日記

                > 21世紀ではデスクワークこそが価値=「勝ち」のある仕事です。

                「勝ち」かもしれませんが、それが「価値」だというのは、間違いです。

                デスクワークによって、もともとある「価値」が大きくなることは
                あります(たとえば、市場が拡大され、商品価値が上がったり)が、
                デスクワークだけでは何も生み出しません。

                投資に対する投資が、なにも生み出さないのと同じです。
                サブプライムローンの破綻の原因は、本質的にはそこにあります。
                それですら、最初には「住宅」という「価値」があり、そこにはブルーカラーの
                仕事があるんです。

                ホワイトカラーの仕事は、あくまで、「梃子」なんです。
                もとの「力」がなければ、なんの「作用」も生み出さないし、
                あまりにレバー比を稼ぎすぎる(デスクワーク偏重になる)と、
                「支点」が壊れて破綻します。

                デスクワークの重要性は否定しません。が、製造業の重要性もまた、
                21世紀の今日も全く変るところはありません。
                日経平均225銘柄のうち、非製造業は76銘柄、およそ1/3に過ぎません。
                株価が日本の経済活動の一つの指標であるなら、日本はいまだに製造業に大きく
                依存しているといえるでしょう。そしてその多くが東京以外に現場をもっているのです。

                その地方の現場が、東京の指示待ち?ご冗談でしょう。
                今回の騒動、現場から離れた東京本店の指示こそが問題を拡大させているのに、
                そんなところばかりだったら、40年前に破綻してますって。
                日本の製造業の特徴は、良くも悪くも「現場(技術屋)の器用さ」ですよ。
                そのために、エポックメイクな仕事は不得意だけれど、インクリメンタルな改善に強いんです。

                もう一点。いま「大国」と言われる国は、ほとんどが一次産業が発達しています。
                それは日本も例外ではありませんし、単なる偶然ではありません。
                農(林)水産業と工業に支えられている国、それが日本です。

                確かに、今の日本の文化の中心は東京でしょう。ですが、経済的な面で見れば、
                東京の役割は、やはり「重要なハブ」なんですよ。東京だけで成り立つ経済構造じゃないんですよ。

                「文化」は「文明」の上に成り立ちます。「文明」を「経済」と読み替えてもいいでしょう。

                東京の文化を支える土台がなんであるのか。そこですよ。

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