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DVDフォーラムがDVDの後継規格を決定」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2002年11月10日 19時45分 (#198047)
    記録型DVDの規格を統一するか、オールマイティーなDVD書き込みドライブを出すかして、まとめてくれ。
    単なるユーザーからすれば不便というか紛らわしいというかいい迷惑というか。

    こうやって規格が散乱することになにか良いことがあるのでしょうが、とにかく使う側は困ってしょうがない。
    • by az77 (11230) on 2002年11月10日 20時13分 (#198053)
      >オールマイティーなDVD書き込みドライブ

      これが一番いい迷惑だと思うのは私だけでしょうか?

      DVD-Multiやソニーの例の奴 [impress.co.jp]なんて、ユーザからすればいい迷惑だと思いますが。
      データ渡すにしても書く側が多数メディア保持して使い分け、読む方は読む方で自分のドライブで読める
      種類を指定する。しかも、類似した規格の中から。
      オールマイティに書けても、とても使い勝手が良いとは思えません。

      基本的には、オールマイティに読めるドライブの方が圧倒的に重要だと思います。
      これが普及すれば、書き込む方はなんでもいいかと。
      他人にデータ渡すにしても、将来的に自分のデータ移行する場合にしても読めればOKですし。
      親コメント
      • 今のDVDの場合、+R,-Rは大抵のドライブで読めるので、
        それほど困った事態にはなってませんね。
        #ソニーの例の奴は、配布用に-R4倍速と書換用途の+RWの使い分け、
         という使い方が便利そうだと思っています。
         こうなってしまった以上、適材適所でいきたいので。

        一方、今度の両規格の場合だと、構造自体がかなり違うので、
        両方読み込めるドライブを作るのが難しいのではないかと心配です。
        どうにかそこだけクリアしてくれれば、と思います。
        親コメント
        • >大抵のドライブで読めるので

          CD-ROMでの経験でも分かりますが、
          ひとつの規格でもメーカ、媒体、ソフトで誤差があるし、
          すたれた規格でもいつまでもついてまわる。

          ハード、ソフト屋が苦悩するのみで
          HTML問題みたいにユーザに見えにくいのが
          救い、じゃないなぁ。

          醜い争いだな。
      • by Anonymous Coward on 2002年11月10日 20時49分 (#198072)
        > >オールマイティーなDVD書き込みドライブ
        >
        > これが一番いい迷惑だと思うのは私だけでしょうか?

        むしろ出るのが遅すぎただけだと思うのですが。

        少なくともR/RW/RAMに関しては乱立とは思えません。
        周囲を見るとCD-RとCD-RWとMOがしっかり使い分けられていますが、
        癖があり過ぎるのでちょっと使えば誰でも特性の違いはすぐ分かるようです。
        それらが対応するDVDの規格だというのは合理的で混乱は少ないと思われます。

        問題なのは+R/+RWなんてものが出てきたことだけでしょう。
        用途も外見も-R/-RWとほとんど同じですしね。

        長期的に見ればデータ保存用としてライティングソフトなどいらず
        最も使い勝手の良いRAMを取り込んだDVD-Multiに軍配が上がると見ています。
        # パケットライトなんてしょせんはインチキですし。

        さっさとDVD-Multiが出て値段がこなれて、
        今のCD-RWみたいに標準搭載される動きが広まっていけば、
        +R/+RWとかMOとかは消滅に向かうと思われます。

        > 基本的には、オールマイティに読めるドライブの方が圧倒的に重要だと思います。

        現行のドライブでは-R/-RW/+R/+RWのリードはほぼOKです。
        問題なのはRAMです。
        前述のようにRAMが普及する兆しが出ないと
        RAMのリードについては悲観的な状況ではありますね。
        親コメント
        • 同意同意 (スコア:3, 参考になる)

          by parsley (5772) on 2002年11月10日 21時41分 (#198106) 日記
          DVD-RAM買ってバックアップメディアにしようと思ったが、「時間が掛かりすぎる」のでほとんど使えてません。ないよりは便利という状態で推移してます。贅沢病の一種?
          --
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          親コメント
          • 今の時代、バックアップとるならネットワーク上にバックアップをとるほうが速いかもしれません。

            DVDとかならば、バックアップする度にドライブにDVDをセットして...云々といろいろと下準備が必要ですが、ネットワーク経由で別のコンピューターなりなんなりにバックアップをとるのは以外と気軽にできそうな気がします。
            HDそのものはどんどん大容量化/低価格化してきていますから、バックアップ専用のマシンをつくってしまった方が安上がりかもしれませんし。
            --
            // Give me chocolates!
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              >HDそのものはどんどん大容量化/低価格化してきていますから、バックアップ専用のマシンをつくってしまった方が安上がりかもしれませんし。

              そしてクラッシュして全部いっぺんにあぼーん。

              # リムーバブルメディアにバックアップをとれる時代じゃない、というのは同意しますが。
              • Re:同意同意 (スコア:2, 参考になる)

                by ksada (4435) on 2002年11月11日 3時46分 (#198292)
                >> そしてクラッシュして全部いっぺんにあぼーん。

                前にも書きましたが、クラッシュ/誤操作によるファイル喪失への対策としてのバックアップでは、バッアップデータが消えたときにはバックアップをやり直すだけのことです。

                複数のドライブが同時にクラッシュするなら、もっと品質のよいものに替えましょう。設置場所が停電するなら UPS を用意しましょう。そうすれば、どちらかにファイルは残ります。
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              この頃なら外付けHDDでしょう。

              USB2かIEEE1394なら十分使えます。
              といって、確かにバックアップPCがあるならそれの方が良いのは確か。
              でも、不景気な折、環境保全用のみに置いておくPCってのはなかなか容認されませんので。

          • by Anonymous Coward
            > 「時間が掛かりすぎる」のでほとんど使えてません。

            ギガバイト以上になるとどんなメディアを使っても遅いですね。
            USB 2.0やIEEE 1394でハードディスクをリムーバブルに使うとか、
            常にRAID 1でミラーしておくかが現実的かもしれません。
            • 完全にオフトピだとは思いますが……。

              所謂『バックアップ』とRAIDなどに代表される『冗長化』&『高稼働率化』を
              完全に混同してる人が多いな~と思う今日この頃。
              安価なIDE-RAIDなカードが一般的になってきてからこの傾向が顕著なような。

              まあ、個人ユースでみれば同じような
          • by Anonymous Coward
            そりゃ、+-RW だって同じでしょ。
            RAM と同じように verify ON にしてればだけど。

            逆に verify OFF(+-RW のデフォルト)のままだと、
            コンピュータ用途には怖くて使えない。
        • by Anonymous Coward on 2002年11月10日 22時07分 (#198127)
          RAMに関しては、使い分けも使い勝手も疑問です。
          # 顧客先に幾つかDVD-RAM使ってる所がありますが、DVD-RWとの違いを何回説明した事か・・・。
          使い勝手の面ではフォーマットを意識的に行う必要があり、書き込みも遅いです。
          両面だとひっくり返さなきゃならないし・・・。フォーマットも専用ユーティリティでした。
          しかも、NTFSでフォーマットするとパーティションまで意識させられるんですが。

          まあ、最近のを見てないんで改善されたかも知れませんが。

          >今のCD-RWみたいに標準搭載される動きが広まっていけば、
          >+R/+RWとかMOとかは消滅に向かうと思われます。

          国内だけなら、それであっさり方がつくかもしれませんね。
          ただ、PCのシェアで1位・2位のDELLとHPが共にDVD+RWを使ってますからそう簡単に行くかは疑問です。
          HPは企業向けなんで別に良いですけど、DELLのBTOメニューにDVD+RWしかないですよね。

          あと、こういう [zdnet.co.jp]動きもあるんで。
          # まあ、WindowsではDVD-RAMが標準サポートされているのにマイナーな所見ると問題の本質ではないんでしょうが。
          親コメント
          • by kota128 (6016) on 2002年11月11日 0時49分 (#198220)
            両面だとひっくり返さなきゃならないし・・・。フォーマットも専用ユーティリティでした。
            しかも、NTFSでフォーマットするとパーティションまで意識させられるんですが。
            最後にWindowsだと標準で~と言っておられるので知っているかもしれませんが、少なくともXP以降なら(つまりもう1年ぐらい前から)エクスプローラなんかで普通にフォーマットできますよ~。
            それにNTFSでDVD-RAMをフォーマットなんて普通にはできません。
            コマンドラインからわざわざ明示的に指定する必要があります。(しかも、推奨されてません。)

            あと、こういう [zdnet.co.jp]動きもあるんで。
            これも、ZDNetの記者がぼけてるだけかと。
            だって、この記事は言い換えれば「DVD-RAMから遅れること2~3年、やっと+RWもWindowsで標準サポートされます。」っていってるだけですから(w
            #というか、この記者は絶対+RW側から金をもらってると思う・・・。
            #DVD-RAMがサポートされてることに触れてるくせに、この記事タイトルはすごい(^^;)
            親コメント
            • >だって、この記事は言い換えれば「DVD-RAMから遅れること2~3年、やっと+RWもWindowsで標準サポートされます。」っていってるだけですから(w

              対比の対象は、DVD-R/RWでは?
              どちらにせよ、DVD-RAMの現状を見る限り影響力は?ですが。
          • >使い勝手の面ではフォーマットを意識的に行う必要があり、書き込みも遅いです。

            書き込みも、というのはフォーマットと書き込みが共に遅いということなんでしょうか。
            私はPanasonicのLF-D321を使っているのですが、FAT32でフォーマットするのなら20秒くらいで終わるので、特に遅いとか意識的にフォーマットしないといけなくてめんどくさいとは思いませんが…
            親コメント
          • > RAMに関しては、使い分けも使い勝手も疑問です。
            > # 顧客先に幾つかDVD-RAM使ってる所がありますが、DVD-RWとの違いを何回説明した事か・・・。

            私はいつもDVD-RWはCD-RWのDVD版で、DVD-RAMはMOのDVD版だと言ってますが、
            確かにMOとCD-RWの両方を経験してない人に説明するのは難しいかもしれません。

            > 使い勝手の面ではフォーマットを意識的に行う必要があり、

            フォーマット済みメディアを買ってくれば済みますよね。

            > 書き込みも遅いです。

            MOやDVD-R/RWも同じくらい遅いのでスピードのことを言っても仕方ないです。

            > ただ、PCのシェアで1位
            • >私はいつもDVD-RWはCD-RWのDVD版で、DVD-RAMはMOのDVD版だと言ってますが、
              >確かにMOとCD-RWの両方を経験してない人に説明するのは難しいかもしれません。

              そう言うと、RWでいいじゃんと言われますが。(^^;
              一応、エクスプローラから直接扱えるから・・・と言ってますけど。
              そんなのどうでもいいよと言われてしまうと返す言葉がないんですけど・・
              • > そう言うと、RWでいいじゃんと言われますが。(^^;
                > 一応、エクスプローラから直接扱えるから・・・と言ってますけど。
                > そんなのどうでもいいよと言われてしまうと返す言葉がないんですけど・・。

                私の周りだとCD-RWがついているのにライティングソフトの操作にうんざりして
                MOばかり使っている人が結構いるんです。
                特に一回入れたものをファイル単位で消すのが厄介です。
                逆に言うとそういうのが気にならない人ならRWで良くて、
                DELLとかもそれで+RWを進めているのかもしれませんが。

                ちなみにパケットライトはディスクを閉じるという概念をうまく伝えられないので、
              • (#198177)のACです。

                >MOやフロッピーでは当たり前のことですが、何か問題でしょうか?
                >フォーマットが専用ツールで面倒なら、単にファイルを全部消せば済む話ですし。

                その専用ツールが悪いのかもしれませんが・・・。
                ・フォーマットが数種類から選択
                ・パーティーション作成
                で、やっとフォーマット。

                MOやFDって単純にフォーマット選んで開始するだけですので、その辺りが嫌なようですが。
                多分、「消去
              • >ちなみにパケットライトはディスクを閉じるという概念をうまく伝えられないので、
                >人に渡すことを前提としたデータではちょっと使えません。

                閉じません。
                Win2k以降だと閉じなくてもかまいません。
                っていうか周りで今更Win9x使っているところも少なくなってきたので。

                使うところがPCベースなら+RW系はかなり使いやすいです。
                家電ベースなら-RW系のほうが先行しているからなぁ。
                --
                kusanagi shin
                親コメント
            • 学生時代がMO中心の環境だったので、過去データを読みたいが為にMOドライブを新調しました。
              まあ、昔のデータを読みたくなったときの気休めといった所です。

              #でも新しいデータを書きたいかというと…
              #やっぱり比較単価と熱暴走の記憶が…
          • >使い勝手の面ではフォーマットを意識的に行う必要があり、書き込みも遅いです。
            >両面だとひっくり返さなきゃならないし・・・。フォーマットも専用ユーティリティでした。
            >しかも、NTFSでフォーマットするとパーティションまで意識させられるんですが。

            最初一度使うだけのフォーマッタが専用なのは許せなく
          • >使い勝手の面ではフォーマットを意識的に行う必要があり、書き込みも遅いです。

            DVD-RAMは新品を買ってきて入れるだけでしょ?
            フォーマットしてなければ聞いてくるから、「HFS+」と指定してやるだけ\(^O^)/

            >両面だとひっくり
          • >使い勝手の面ではフォーマットを意識的に行う必要があり、書き込みも遅いです。
            >両面だとひっくり返さなきゃならないし・・・。フォーマットも専用ユーティリティでした。
            >しかも、NTFSでフォーマットするとパーティションまで意識させられるんですが。

            「DVD-RAMだから」なんですか?

            DVD-RWはフォーマットせずに使える?
            DVD-RWのフォーマットって1時間くらいかかってたみたいですが、それでも
            フォーマットという行為を意識しないで使えるのかなぁ。
            あまりにもフォーマットをするという動作が酷すぎるため、最近のタイプは
            使う部分のみフォーマットしていくという方式
            • >しかし、PCとの融和性を考えたDVD-RAMがPCに不向きで、

              不向きなんですか?

              >DVD-Videoとの互換性のみ
              >重視したDVD-RWがDVDレコーダ用途で大苦戦しているというのは面白い現象ですね。

              -RWレコーダのいう互換性って大嘘ですから。
              DVD-Videoフォーマットで録画すれば編集できない、
              DVD-VRフォーマットで録画すれば再生専用機にかからない。
              しかも、HDD/DVD-RWハイブリッドレコーダもなければ
              PC用の編集ソフト
              • > >しかし、PCとの融和性を考えたDVD-RAMがPCに不向きで、
                >
                >不向きなんですか?

                大量ファイルのコピーにものすごく時間が掛かるってのは、
                不向きと考えて良いと思うけど…
                この前測ったら、実質3.7Mbpsだったよ。
                ちょっとびっくりした。
              • 「不向き」というのは、不適切かなと自分で思いました。
                PCのメーカーには「不人気」くらいが適切でしょうか。

                はっきり言ってDVD-RWのほうがPCには不向きで、べりファイなし、
                不良セクタのリマッピングもしないなど、データの保全性には弱い。
                そのため不良部分にデータを書き込んで失敗してても、それがわからない。

                -RWをPCで使うときにはどうなのか持っていないのでわかりませんが、
                もともとの仕様だとランダムアクセスができず、ファイルの書
        • オフとぴですが・・
          さっさとDVD-Multiが出て値段がこなれて、 今のCD-RWみたいに標準搭載される動きが広まっていけば、 +R/+RWとかMOとかは消滅に向かうと思われます。
          MO が消滅?んなわけないじゃん。
          不況で出版社が全滅でもしない限りムリだね。あぁ、それといわゆる美術系大学も。てきとーですがあと 10年は残るんではないの?メディアは適材適所ですよ。ユーザは賢く使い分けないと。
          親コメント
          • >MO が消滅?んなわけないじゃん。
            >不況で出版社が全滅でもしない限りムリだね。あぁ、それといわゆる美術系大学も。

            逆にいえばもう出版・美術系ぐらいでしか使ってないってことでしょ。

            一般の人は、そういう業界の人と違って
            自分でコンテンツをバンバン生み出すわけじゃなく
            外から手に入れたものをためこむだけ(せいぜいビデオカメ
        • >さっさとDVD-Multiが出て値段がこなれて、
          >今のCD-RWみたいに標準搭載される動きが広まっていけば、
          >+R/+RWとかMOとかは消滅に向かうと思われます。

          最大の問題はメディア単価がどれだけ下がるか、ですな。

          メディアは使い捨てじゃない → 結果、メディアの数が出ない → 売れないのでメディアを量産せず、量産効果なし → メディアの価格が下がらない → メディアが高いのでできるだけ再利用ですませる

          の悪循環にはまる可能性も高い。
          あるいは、メディア単価が高いので本体を買わないって人もいるでしょう。これも悪循環におちいる。

          ばら
      • by Anonymous Coward on 2002年11月10日 20時44分 (#198068)
        ここに書くまでもないですが、一般ユーザとしては
        いいかげん規格を統一してくれ
        というのが率直な意見ではないでしょうか?(少なくとも私はそう思っている)

        #企業の理論に振り回されて、割を食うのは結局エンドユーザ・・・
        #そりゃ金儲けが企業の本質ってのはわかるけどさ~
        親コメント
        • まとまらないと、 ダビングに走りやすくなると思うんですけれどね。
          手持ちのLDは先はないし、 DVDもあるけれど、 さらに買う気失せます。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2002年11月10日 22時28分 (#198147)
          #そりゃ金儲けが企業の本質ってのはわかるけどさ~

          いや、企業は結局自分の首を絞めてると思いますよ。

          大勢が判明するまでユーザーは「買い控え」しちゃうわけで。
          負け組は開発費用すら回収できない可能性がある。
          勝ち組ですら、規格内競争に加え、規格間での競争のため薄利にならざるを得ない。でも「買い控え」のため多売とはいかない
          始めから統一規格に乗っかれば、そこそこの利益は見込めるのに。

          どうも橋の上から水面に映った自分の姿を見ている犬を思い出してしかたない。
          親コメント
          • by Ying (4319) on 2002年11月10日 23時05分 (#198170)
            そりゃ規格を握れば統一規格でもの作るのとは比べられない利益があがるからでしょう。

            例えばCD/CD-ROMでソニーとフィリップスが得たライセンス料の総額考えたら失敗する可能性を考えても博打打ちたくなると思います。

            親コメント
          • 統一規格に乗ってると、他社との差別化に苦しんで結局価格競争に巻き込まれて薄利になる・・・
            という可能性もありますよね。
            メモリ・HDD等の差別化が難しい分野じゃ、どんどん撤退してますよね。

            # まあ、そこは各企業の判断にまかせておいて・・・

            個人的には幾つ規格があっても、
      • by Anonymous Coward on 2002年11月11日 1時02分 (#198224)
        >基本的には、オールマイティに読めるドライブの方が圧倒的に重要だと思います。

        なんでも書けるドライブは、なんでも読めるドライブですから、
        なんでも書けるドライブが十分安くなれば、なんでも読めるドライブは不要です。

        CDドライブについていえば、ノート用などを別にすれば
        CD-R/RWドライブが¥7kくらいまで落ちてきており、
        読み取り専用ドライブなんてもうほとんど需要がないと思われます。
        DVDもDVD-Multiの登場でじきにそうなってほしいものです。
        # ±R±RWは知りません:-p

        昔、再生専用ビデオデッキなんてあったけど、今そんなのないし、
        あっても買わないでしょ?
        録再デッキが1万円台で買えるからね。
        親コメント
      • 大多数に、うまく意図が伝わらなかったようなので補足します。
        自分で読み返しても、書き方悪いですね。すいません。
        特にマルチを例に引っ張ったのは大失敗でした。例として不適当でした。

        現行のDVDを出すとまた自爆しそうなんで、次期の規格(というよりも、一般論?)に関して書きます。

        DVDフォーラムとDVDアライアンスの2つの規格が出たとします。
        この場合、重要なのは全ての規格を書ける事ではなく、全ての規格を読める事の方だと思います。

        これは、PC用だけでなく民生機も含めてです。また、RとRWの間での再生互換の差も含みます。

        全ての再生互換性が取れていれば、規格の発案元に関わらず書き込む側はメディアの特性に
        合わせて使えば済みます。

        # お互いにデータを編集しながら交換とかいう場合は不便ですから、統一規格が
        # あるに越した事はないですが。
        # ただ、仮に統一規格が成ったとしても現行のRとRWの様に再生互換性に差異が
        # あると、良いとは思えません。

        つまるところは、書き込む側が読み込む側の環境を考慮しなければならない状況と言うのは
        使い勝手が良いとは思えない、という事です。
        親コメント
      • >>オールマイティーなDVD書き込みドライブ
        >これが一番いい迷惑だと思うのは私だけでしょうか?

        「一番」いい迷惑とは思えませんが。

        ユーザから見て一番いいのは、DVD-RAMが読めるDVDドライブの普及率が
        100%になるということでしょうけど、それはあり得ないのでDVD-Multiで
        いいと思います。
    • 記録型DVDの規格を統一するか、オールマイティーなDVD書き込みドライブを出すかして、まとめてくれ。
      本当に馬鹿みたいな話ですよねぇ。
      「これだったら互換性がとりやすいです!今までと同じ方式なので安く上げられます!」とかいって規格が増えて、結局互換性が駄目になる→全部の規格に対応したドライブを作る羽目になる、で互換性も値段も駄目になる・・・。
      規格作るときは、1年ぐらい余分にかかってもあきらめるから、ちゃんとまとめてくれと思う。
      とはいえ、現行の記録型DVDみたいに、ちゃんとまとめた後に分離されたらどうしようもないわけだが・・・。

      #そういう私はDVD-RAM/Rユーザー。+RWが分離しなけりゃ、もっと読めるドライブも多かったろうに・・・。
      親コメント
    • >こうやって規格が散乱することになにか良いことがあるのでしょうが、とにかく使う側は困ってしょうがない。

      Linux Distribution の乱立に似てるね。

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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