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スイスで「アンチパワーポイント党」発足 」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    アンチ・エクセル党を!

    # 無理?

    • by donadona (37711) on 2011年07月07日 11時52分 (#1983173)

      エクセルを本来の目的通りに使うのは構わないと思うのです。
      表の作成とか、計算とか、グラフの作成とか。
      でも、エクセルを方眼紙替わりに使ったり、提出書類のフォーマットとして使ったり、
      報告書として使ったりするのが許せないのです。
      特に印刷前提の用途。おまいらはなんで見た目通りには印刷されないものを好んで使うんだ?

      #理由はわかってるんですけどね・・・でもエクセル使うのは反対。
      #なんとかしてください、日本マイクロソフト様>Wordの使いにくさ
      ---
      PowerPointで報告書作ってるけどIDで

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2011年07月07日 12時17分 (#1983184)

        Excel使う方の、ワープロソフト(Wordに限らないです)に対する意見です。
        私にはすっきりとした反論ができませんでした。

        ・勝手にインデントなり段落組むのが鬱陶しい。解除の仕方もわかりにくい。
        ・ドキュメント内に、表を置くのが手間。
        ・Excelだと、レイアウト決めずにざっくり作った後、全体を1ページに印刷できるのが楽。
        ・Wordが入ってて、Excel入ってない人ってほとんど居ないでしょ。

        作った物を印刷なりファイルなりで、誰かに見せるのが目的なんで
        本人さえよければ、いいっちゃいい気もします。

        親コメント
        • by Stealth (5277) on 2011年07月07日 21時01分 (#1983524)

          ・勝手にインデントなり段落組むのが鬱陶しい。解除の仕方もわかりにくい。

          スタイル使いましょう。

          ・ドキュメント内に、表を置くのが手間。

          Excel で表を作ってから貼り付けたら? Word が入っていて Excel が入っていない人なんて稀なんですし。
          そういう意味では表を挿入するのではなく、Excel ワークシートを埋め込んでもいいかもしれませんね。ただし編集中にリボン部分の表示がひどい (笑) ことになりますが。

          ・Excelだと、レイアウト決めずにざっくり作った後、全体を1ページに印刷できるのが楽。

          文書の作り方の問題です。とりあえずアウトラインモードでざっくりと内容を書きだして、構成を考えながら書いてみるとか。
          メモ書き程度なら Word だろうが Excel だろうが OneNote だろうがどれでも問題ありません。OneNote の方が楽かも。

          文書校正とかまで Word 上でやったりする感じで使うようになると、機能の差異で Excel 方眼紙とか使う気しなくなるんですけど。

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          • > スタイル使いましょう。

            だからそんなもの覚えんのメンドクサイってのが元コメの趣旨でしょう。

            Excel をワープロ代わりに使うのが効率的だとは思えないけど、
            方眼紙方式というコンセプトのワープロを作るのはありだと思う。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              > 方眼紙方式というコンセプトのワープロを作るのはありだと思う。

              一太郎Ver.4とかその辺がなかなか近いコンセプトのような・・・。

              #あと半角スペース1個いれて・・・とか。

        • by Anonymous Coward on 2011年07月07日 13時27分 (#1983256)
          > 作った物を印刷なりファイルなりで、誰かに見せるのが目的なんで
          > 本人さえよければ、いいっちゃいい気もします。

          同意です。

          私としてはwordの代用品はHTMLが一番しっくりきてました。
          利点
          ・cssやtebleを使えるので、レイアウト調整がwordより自由度が高い。
          ・cssでテンプレートを作っておける。
          ・勝手に段落やインデントを組んだりしない。
          ・何かしらのテキストエディタさえあれば作れる。(買わなくていい)
          ・ソースが見れる。
          欠点
          ・コーディング依存症の方は、HTML文としての美しさに時間を取られてしまい、実際に出力される見た目は雑になりがち。そして全体時間もかかる。書類を提出し終わってもまだHTML文の修正をしている。ソース内にコメントを入れていく。プレーンテキストからHTML文として自動生成する小規模な自作プログラムを開発し始める。よって次の提出書類に間に合わない。

          軽い文書作成だったらHTML文すら入れずに、プレーンテキストのままで作ったりします。
          # wordはread-Only!
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        • by Anonymous Coward on 2011年07月07日 19時21分 (#1983491)
          どうしてここまで来て、文字も表計算の表もグラフもベクターグラフィックスも画像も貼れて、
          グリッド指定もできるクラリスワークスが投売りされたのか、全く理解出来ない。
          万人への回答とは言わないけど、だいぶ満足できると思うんだけどな。

          アップルさん、悪いこと言わないからファイルフォーマット公開してよ。オープンソースでも
          何でも互換ソフト作るからさ。
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          高給をとるコンサルやPMがpptやxlsで資料をちまちま作っているのを見ると、イライラするし、そのメンテなんかやらされたりすると

          こいつらをもっと効率的に動かせるツールがないのか!きっとあるはずだ!
          MS-officeを取り上げろ!

          って思う。

          自分が作り手としては使う分には別に文句ないけれど。

      • > 特に印刷前提の用途。おまいらはなんで見た目通りには印刷されないものを好んで使うんだ?
        用途によっては多少ズレてもイイやと思っているので、
        Excelが一番マシと思ってます。

        なんで他のソフトは未だに紙に記入するメタファなんでしょう。
        記入領域が決まっていて、その中に詰め込こむ感覚は好きになれません。

        適当に記入した後に、印刷範囲をズラせるExcelはやっぱり楽ですよ。

        # なのでエディタも好き

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2011年07月07日 12時41分 (#1983212)
        許せないとまで言い切る貴方の度量の低さに非常に興味がありますw

        私の周りにも結構いますよ、嫌だ、許せないって人達が。
        理由を聞いてみると、文書なんだからワードプロセッサを使うのが常識、とか、
        なんか気持ち悪い、とか、私からしたらすげーくだらない理由ばかりですw
        私個人の意見では、ぶっちゃけ使いたい方を使えば?程度な事なんですけど、
        許せない、とまで言い切る人は回りにいないので、興味を持ちましたw

        許せない理由は「見た目通りに印刷されない」からですか?
        では、Excelの印刷が見た目通りにされるようになれば、許せますか?
        親コメント
        • 本人が使うだけなら好きにすればいいと思いますが、そういうExcelファイルに入力させられるのはものすごい苦痛ですよ。非常によく出来たExcelファイルでは、チェックボックスやプルダウンである選択を行うと自動的にある程度他の欄にも入力されたりして省力化されている場合もありますが、作成の手間も含めたらトータルでは省力化されていない気もします。入力する側の人が非常に多い場合には有効でしょうけど。あとExcelがないと入力できないのも困りますね。いまだにOffice 2000で何とかしのいでいますが、Windows 7では動くんでしょうか・・・。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            非常によく出来たExcelファイルでは、チェックボックスやプルダウンである選択を行うと自動的にある程度他の欄にも入力されたりして省力化されている場合もありますが、作成の手間も含めたらトータルでは省力化されていない気もします。

            そう思えるのはアナタの誤解だと思う。その手の物は省力化の為に有るのじゃない。
            選択肢以外の自由入力を防止するために有るんだよ。
            省力化を判断したいなら、入力された物の処理がどう行われているかまで計算に入れないと。

            • > 選択肢以外の自由入力を防止するために有るんだよ。

              チェックの省力化まで含めて言ってます。
              それに、テンプレの作りようで他にいくらでもそんな手段はありますよ。
              親コメント
              • by Anonymous Coward

                有る程度不特定多数に回して尚且つ集計まで考慮すると、他の手段って意外と無い物なのですが。
                >それに、テンプレの作りようで他にいくらでもそんな手段はありますよ。
                Excelより一般に出回っている環境が無いでしょうに。
                まさか他人に特定環境を要求する訳にも行かないでしょうし。

        • by jerry_fish (32739) on 2011年07月07日 12時59分 (#1983229) 日記

          Excelをワープロとして使うのに反対派というか許せないと思っている立場ですが、

          ・修正する度に手で目次のページ数を変更しないといけない

          の一点につきます。
          1~2ページの資料だったら、別にwordでもExcelでも何でも構わないんですけどね。
          でもって資料をメンテする必要が無くて、作成者が1人苦労するのも別に構わないんですけど、
          仕事と一緒に数十ページのExcel資料を引継いだときには、首を絞めてやりたくなります。
          同じ理由でPowerPointをワープロ代わりに使われるのが嫌い。

          表しかないとか、Excelで作成した方が良い類の資料がある場合はExcelが良いと思うのですが、
          Excelしか使えないからとかPowerPointしか使えないとか、そういう下らない理由は勘弁して欲しい。

          --
          ☆大きい羊は美しい☆
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ・修正する度に手で目次のページ数を変更しないといけない
            の一点につきます。

            ならなんてこたぁない、目次なんて作らなきゃいいだろ。
            電子文書で目次なんてそんなに意味ないじゃん。

            それよか修正する度にレイアウトを調整しなきゃいけないという
            意味ではWORDだって同じくらい面倒くさい。TeX使った方がいい。

          • by Anonymous Coward
            A1. 印刷レイアウトのヘッダかフッタにページ番号を設定する。
            A2.ページ数処理用のシートを作成してそこからの参照とする。
            A3.ページ数書き込みマクロを作る。

            エクセル党の弊社ではマクロで対応していますが、
            そのセルが所属するページ番号を返す関数と、
            シートorブックの全ページ数を返す関数があったら
            そんなことのためにわざわざマクロを持ち出さなくても良くなりますね。
        • Excelで文書作っても問題なく使えるならいいです。が、大抵はろくなことがない。

          例を挙げると、

          • 見出しジャンプが使えない
          • コピーしたい領域がセルをまたがっていると楽にコピーできない
          • フォントサイズを変えた場合などの再整形が困難

          Wordで作っても作り方がひどいとこういうことは起き得るでしょうが、何も考えないで作った場合にはExcelのほうがより起こりやすいし、Excelで頑張ってこういった問題をクリアするよりはWordでやったほうが遥かに楽なはず。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          フォントの扱いがWordとExcelでは違う。
          一度同じフォント、同じポイントの文書を印刷してみ?
          違いがわかるから。

          • by Anonymous Coward
            それわ大変ですなー
            古の頃から続く窓病ですな
            一国も早く林檎の国ェ…
      • 主にExcelを報告書に使ってます。
        なんで好んで使うかといわれれば、どのPCでも使えることと、その場で表計算できること。
        レビューするときに、その場でデータの見せ方を変えたり、すばやく計算するのに便利だからExcelです。
        取引相手はエンジニアばかりなので、わかりやすさが重要であって、見た目とかフォーマットは気にしません。
        プロジェクタかモニタで見るので、印刷はしません。

        印刷…滅多に印刷しませんが、印刷したくなったらPDF変換して印刷。
        方眼紙…さすがに方眼紙には使いません。Visioで作った図をExcel内に入れるぐらい。

        親コメント
      • 印刷前提でも何回も数値入れて計算する羽目になる見積り検討の類は
        Wordはあり得ないと思います。

        あと、シーケンス図なんかは方眼紙エクセルが結構らく作りこめます。
        VisioやWordよりはよっぽどオススメ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        特に印刷前提の用途。おまいらはなんで見た目通りには印刷されないものを好んで使うんだ?

        見た目通りに印刷されないのは大した問題ではない。その書類を作成するためにどのようなソフトを使ったかもどうでもいい話。印刷したものが正式版ならね。

        そんなことより、正式版である印刷したものを見て再計算したときに計算が合わない方が問題。

        さあ、電卓を手にして検算する作業に戻るんだ!!!

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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