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MS副社長とLessig教授が対決@経済産業研究所」記事へのコメント

  • 以前/.Jのどこかで「えーかげんなこと書くなよ!」とかいって、批判されてた人じゃなかったでしたっけ?
    • by Anonymous Coward on 2002年11月11日 11時27分 (#198390)
      あーびっくりした。こんなウソ800な人が./Jのモデレートしているかと思ったよ。
      親コメント
      • 何が「ウソ800」なのですか。 ちゃんと根拠を示さないと、あなたがウソつきだよ。
        • 池田信夫って... (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Shidho (5649) on 2002年11月11日 14時14分 (#198471) 日記
          ウソ800かどうかは判断のつかないところではあるけど、

          IPv6反対論者で、NATによる延命を持ち出している割には
          P2Pを賛美しているところとか、

          IPオークション賛美な割には
          ヨーロッパの携帯電話会社が軒並み電波オークションによって
          潰れたことを把握していたりとか、

          なんとなく首尾一貫していない部分を見かけますね。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            スラッシュドットは2チャンネルじゃないんだから、彼の 論文 [rieti.go.jp]も
            読まないで、いい加減な噂で名誉を傷つけるような話は、品性が
            疑われますよ。

            彼が「IPv6反対論者」だというのは、何を根拠にしているのですか。

            • by arkas (10211) on 2002年11月11日 14時52分 (#198482) 日記
              昔読んだけど、どう贔屓目に見ても技術的な誤りは沢山あります。
              (光スイッチでルータがいらない、とかね。経路制御どーすんだよ)

              村井さんが彼の発言(の一部)を認めているのは、国策として特定の
              技術を保護する事にはメリットとデメリットがある、という産業構造の
              ハナシであって、それは彼が技術的な議論をしようがしなかろうが
              関係の無い話。
              親コメント
              • by vn (10720) on 2002年11月11日 22時48分 (#198669) 日記
                池田さんらの主張は
                http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/02j002.pdf [rieti.go.jp]
                で読むことが出来るのですが、題名は「IPv6 は必要か」です。
                しかし彼が在籍しているのが経済産業研究所であるというバイアスから、
                内容は「IPv6 普及促進政策不要論」とでも呼ぶべきだと思います。
                結びには「政府はIPv6 から手を引き、インターネットの問題は
                民間にゆだねるべきである。」とあります。民間企業や個人がIPv6
                を必要とするか否か、という点は論じていないと見ました。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >光スイッチでルータがいらない、とかね。経路制御どーすんだよ

                ラベルを波長で表せばいいんです。
              • 現在のところ民間企業や個人はIPv6を必要としていない。
                なぜならDSLな常時接続でもDHCPでアドレスを
                一時的にしか割り当てないし、
                いよいよ足りなくなったらNAT通してプライベートアドレスを
                割り振れば良いんだ。

                という文が続いての「政府はIPv6から手を引け」ですから、
                民間が必要としているかどうか、彼がどう考えているかというと
                必要としていないと論じているようですが。

                そういうことでなくて?
                親コメント
              • 民間企業や個人が必ず IPv6 を必要とするようになるだろう、
                と政府が決め付けるのはまだ早過ぎる、と言っているに過ぎません。
                それでもなお、未知の理由で民間の IPv6 関連投資が活発になる可能性
                はあるし、民間に委ねるべきだという彼の主張にはそのことに対する
                留保が含まれている、と読まなければなりません。

                それはそうと、前出「IPv6 は必要か」の中で、
                「持続的技術」(sustaining technology)によって 大衆化した安価な標準を置き換える試みが成功した前例はほとんど ない(Christensen 1997)。
                とあるのは頂けません。クリステンセンの主張は、持続的イノベーション
                が業界秩序を揺るがすことは稀だが、破壊的イノベーションはしばしば
                そうする、という事です。私が知る限り、池田さんがクリステンセンの
                「持続的技術」という言葉をきちんと理解しているようには思えません。
                親コメント
            • by Shidho (5649) on 2002年11月11日 14時57分 (#198484) 日記

              これ
              [hotwired.co.jp]読んで「IPv6反対論者」としましたが何か?

              さらにいうと、IPアドレスが金になる(欲しい人はオークションで手に入れろ、というのも彼の論)状態下で、
              どうやって偏って割り当ててしまった既存割当先から
              IPアドレスをぶんどって再割り当てできるのかよくわかってないんで、
              解説よろしくです。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                自分の無知を棚に上げて他人をバカ扱いするのは、読んでて
                恥ずかしいからやめてよ。ラムダ・ルータも知らないで、何が
                「経路制御どーすんだよ」だ。

                アドレスの再配分は、IETFでやってます。スタンフォード大学は
                クラスAのアドレスを返しました。アドレスの有料化は、もうJPNICが
                やってます。

              • by Anonymous Coward
                親コメントのリンクより。

                >しかし今では、パソコンの内部バスとLANの速度はほぼ同じ(100Mbps)で、これは間もなく逆転する。

                ……内部バスってどこのこと?
              • by Shidho (5649) on 2002年11月11日 15時42分 (#198500) 日記
                どうもです。
                アドレスの返還のために
                大学(スタンフォードだったっけ?)が大変な作業をして
                アドレスを整理したのは聞いています。
                あれ聞いたとき、あの作業を他の団体、
                特に企業が出来るかどうか正直わからなかったのですけど。

                ところで、JPNICが取った料金って何に使われてるんですか?

                #既にオフトピ(池田信夫)のオフトピ(池田信夫にすら関係ない話)になってるな。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                経路制御云々はいいとして、ルータがいらない代わりにラムダルータ使うってこと?
                もし池田氏がそういう展開の話をしてるんだったら、嘘つきよばわりされて
                も仕方ないよね。
                池田氏の名誉を考えるなら中途半端に擁護するのはやめてね。お願いだから。
              • by Anonymous Coward
                人が無知だっていうことを知っていながら蘊蓄たれるのは、恥ずかしいからやめてよ。
              • by arkas (10211) on 2002年11月11日 18時05分 (#198538) 日記
                ええと、完全にオフトピなのでどんな反論が来てもこれで打ち止めにします。

                >自分の無知を棚に上げて他人をバカ扱いするのは、読んでて
                >恥ずかしいからやめてよ。ラムダ・ルータも知らないで、何が
                >「経路制御どーすんだよ」だ。

                私の文はこの記事 [hotwired.co.jp]に対するコメントでした。ラムダ・ルータってベル研の奴しか知りませんが、池田氏が延べている「一人一波長構想」とは何の関係も無いですよね。

                後半についてはノーコメント。
                親コメント
              • ISAバスですかね。16bit * 8MHz = 128Mbpsだから。
                #Cバスも似たり寄ったりだっけ?

                ISAバスが内部バスだなんていったいいつのマシンだか。
                親コメント
              • by albireo (7374) on 2002年11月13日 4時14分 (#199646) 日記
                PCIバスでしょう。
                32bit * 33MHz = 1056Mbpsで、ギガビットイーサだと帯域をほぼ使い切ります。
                んでも64bitPCIや3GIOも控えているのに32bitPCI&ギガビットイーサなんて組み合わせが一般化するとは思えないけど。
                --
                うじゃうじゃ
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              オフトピですが。

              >2チャンネル

              正しく「2ちゃんねる」「2ch」と書いてくれないと、「いんたぁねっとする」とか「ほぉむぺぇじ」並みの気持ち悪さを感じるデス。
          • by Anonymous Coward
            何いってるの?

            NATでもP2Pはできるし、IPアドレスと周波数オークションは
            何の関係もないじゃないか。

            • by Shidho (5649) on 2002年11月12日 9時58分 (#198990) 日記
              双方NATな端末だったら?
              IPも周波数も、双方「有限なもの」という縛りがありますよ。

              もちろん、絶対的な判断からくるものではないので、
              "なんとなく"をつけてるわけですけど。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 双方NATな端末だったら?

                IP電話のSIPというプロトコル知ってる?

                周波数はオークションなんかする必要ないの。IPとは別問題。

              • by Shidho (5649) on 2002年11月12日 14時02分 (#199161) 日記
                SIPって詳しくはしらないけど、
                それってNATな端末だけで構成可能なの?
                ちょっと見た限りは固定IPなサーバが必要っぽいけど。

                周波数オークションする必要ないのは同感だけど、
                IPv6ならIPアドレスもオークションする必要ないと思うし、
                周波数オークションと同じ轍を
                IPオークションが踏む危険性を(知っていながら)無視して池田氏が
                「オークションすればOKOK」とかくのはどうかと。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                要するに、スラッシュドットで池田氏がきらわれるのは、「IPv6
                はものにならない」という本当のことをいってるからだろ。

                これはもう事実関係の問題として勝負のついた話。
                全世界のv6サイトが、去年の1000から今年は1100という状態で
                何万年かかったらv4に置き換わるわけ?

              • by Shidho (5649) on 2002年11月12日 17時55分 (#199246) 日記
                嫌われる理由が「本当のことを言ってるから」かどうかは知らない。
                ていうかその推量は変。
                #釣り?

                でも、新しいプロトコルの普及ってそんなもんでしょ?
                親コメント
        • 別にウソつきでも全然構わないでしょう。

          なんで、そんなにソースを欲しがるのかね。
          そんなに根拠が必要なら自分で調べな。

          第一、池田信夫は多くの/.erの中ではウソつきであるという共通意識があるんだ。他にも/.erの共通意識はいろいろあるよぉ。「するする」とか(笑

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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