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ロシアは1980年代初頭にカタパルトを完成させています。蒸気カタパルト(キエフ級のボイラーを流用)でニートカ↓に設置されていました。http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%9A%D0%90 [wikipedia.org]着艦制動用のワイヤーが4本貼られているのが判ります。アドミラル・クズネツォフ級(含ワリヤーグ)も当初カタパルト装備予定でしたが、共産国名物の良く判らない諸々の事情でカタパルト搭載案はキャンセルされ、スキージャンプで完成しました。さすがに次のウリヤノフスク級ではカタパルト装備の予定でしたが、完成前にソ連が無くなりました。
また、中国も1987年にカタパルト射出のテストを行っています。中国は1985年にスクラップ扱いでオーストラリア海軍から空母メルボルンを購入しており、それに搭載されていた蒸気カタパルトを参考にしたものと思われます。
東南アジアはどういう対処取るだろう?
対艦攻撃能力を持つ攻撃機を持つのは高くつくから割に合わないし、対艦・対空ミサイルを搭載した駆逐艦、巡洋艦を揃えるのがコストパフォーマンスの観点から考えるといいのかな?水平線の向こう側も監視できるようなシステムも込みで構築しなければならないからそこそこ高くつくだろうけど。
アメリカと仲良くする
当該地方では最近、潜水艦がよく売れております。
ベトナムはロシアからキロ級を6隻。マレーシアはフランスからスコルペン級潜水艦を2隻。タイはドイツから中古のU-206級を6隻。インドネシアもドイツの209型を12隻整備とかなんとか。 諸般の都合で計画倒れになる可能性もありますが、東南アジアの潜水艦の増勢は素晴らしい勢いです。
日本もこの辺りの友好国に潜水艦を売っておけば、中国への牽制になった上にお金も入ってくるという一石二鳥であると思われるところですが、如何せん……。
それを空母保有に邁進する海上自衛隊に言ってやれ。最初から八八艦隊じゃ予算通らないからと、八四、八六と段階的にやってた旧海軍と同じことやってんぞ。
今後東アジアの不安定化が進む可能性を考えると、海自がSTOVL空母を持つ事には一定の合理性があると思われます。
それは「無法をする奴には断固武力も使うぞ」と不安定化に日本が積極対応する場合の話でしょ。外交オプションとして経済制裁や断交までしかできない現平和憲法下では無用の長物だと思いますね。
離島防衛にしても日本相手に攻めて来るなら断固として戦力を揃えてくるだろう相手に、寸土も渡さずとはいかない。自衛隊はその陽動としての本土・沖縄の基地への攻撃の対応で手一杯。どうせ再奪取は米軍と共同だからお供はイージスで十分でしょ。西部普通科連隊も海兵隊と共同か、指揮下で戦うでしょうし。
一応言っておくと、「今後」ってのは軍艦の寿命分ぐらいを想定したスパン。「積極対応する」と決意せざるを得なくなる可能性もあろうか、ということです。
(空母)戦力は一日にして成らずですので、すべてのリスクに対応することを第一とする軍組織が今から用意しないと間に合わないと考えるのは必然だとは思います。
しかしやはり艦の寿命を気にする前に九条を修正して常任理事国に入る方が先決だと思います。湾岸戦争のような事態に常任理事国でありながら空爆にも参加できない状況が現出して、初めて一般でも必要性が認知されるものだと思いますし。先のことは分かりませんが、艦の寿命よりも先のことではないかと。
ただ、九条が改正されるのは専守防衛に徹したあげく国民に多大な犠牲を出してからだろうなーと。
>九条が改正されるのは専守防衛に徹したあげく国民に多大な犠牲を出してからだろうなーと。
つまり、国民が虐殺されるような無慈悲な正面攻撃が行われない限り日本国民は惰眠を貪り寝たままでいてくれるわけだ。
竹島も占領時は人が住んでなかったらしいからなぁ。(昔から漁はしてたけど)
中国は大型揚陸艇の配備も始めていますから、沖縄上陸作戦もしくは九州上陸作戦の準備を始めていると考えてよいですね。まぁ、他に協力する国があれば、山陰上陸作戦や越後上陸作戦も考えられますけど。ただ…、その好機であった東日本太平洋沖地震は福島第一の件もあってか何事もありませんでしたが、中国の準備完了後に起きそうな東海~南海沖+α地震の時は同時多発テロと一緒にの可能性は捨てきれませんね。
でもなぁ、昔戦闘中でも赤信号で停まって逃げなきゃならない自衛隊という笑えない冗談がごく一部でありましたが、今はどこまでまともな戦闘ができる状態になっているんでしょうかねぇ。>有事法制
つい
竹島侵略の際にも日本人が韓国人に虐殺されてますが。日教組は歴史を事実として教えない弊害が出てますな。
>西部普通科連隊も海兵隊と共同か、指揮下で戦うでしょうし。
自国の領土は自国の軍隊が守るものだよ。海兵隊が取り戻してくれるなんて寝言言うのは、それこそたちの悪いミリオタぐらいでしょう。国土防衛、領土奪還の主任務は自衛隊が負うのが当たり前です。
> 今後東アジアの不安定化が進む可能性を考えると、海自がSTOVL空母を持つ事には一定の合理性があると思われます。私には全く合理的に見えませんが、何のために必要だとお考えでしょう?
それはヘリ空母の22DDHのことですか?ひゅうが型護衛艦のことですか?
22DDHにしろひゅうが型にしろ飛行甲板が耐熱鋼板とかじゃないのでF35Bの運用できません。強度がたりませんしカタパルト等も搭載するようには出来ていません。F35Bの垂直離着陸能力を使った場合飛行甲板が溶けます。そんなもの張り替えればっていいますけどそしたらカウンターウェイトとか喫水線をさげるとか大規模改修をしないとトップヘビーになって沈みます。一体どこの国の自衛隊が空母保有に邁進してるのか教えてください。
逆にその程度の改修だったらすぐ出来る希ガス
カタパルトつけたりしようとしたり飛行甲板を耐熱鋼板にするために喫水をさげたり重量のバランスをとったりなんてやる工事をすると新造するのと同じぐらいの手間とお金がかかりますので全く簡単ではないんですけどね・・・
ちょいちょいと図面でみただけだが、その程度なら龍驤よりはマシなバランスになりそう。
既存の艦艇や哨戒機の定数を激減させてまで空母保有が必要とか貴殿は一体どこの平行世界から書き込んでいるんですか
お前こそ一体どこから書き込んでるんだよ。「空母保有に邁進する海上自衛隊」という発言をどう論理展開すれば「既存の艦艇や哨戒機の定数を激減させてまで」と言う意味になるんだか。こういうのをな、わら人形論法って言うんだ知ってたか?
物事には段階があるって話、分かるよな?
あとお前、自分が突っかかってる相手は何にもそんな話をしてないのに、勝手に妄想して、その妄想を根拠に超反応してるって事も分かるよな?わら人形論法って見破られれば単なる痛い独り相撲だよ。端から見てると本当にみっともないぞ。
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人生unstable -- あるハッカー
なるべく冷静に見てみる (スコア:5, 参考になる)
だが、いまのところその技術を持っているのはアメリカのみ。フランスの原子力空母もアメリカ製カタパルトを使っている。
ロシアの空母はスキージャンプ甲板を採用してこれを代替しようとしているが、その能力は限定的。あまり重いと発艦できないので、搭載兵器の量や燃料が制限されやすい。
それでいて着艦はワイヤーにひっかける方式だから、機体強度は要求され、重くなる。ハリアーのようなSTOVL機ならば回避できるが、中国がその種の機体を開発しているとの話は聞かない。
よって航空戦力としての中国空母の脅威度はあまり大きくない。
また、空母は航空隊とともに価値が高いアイテムなので、有事にはその防衛に水上艦や原子力潜水艦をつける必要がある。中国海軍の伸長は著しいが、アメリカや日本と比べるとまだ不足。
最悪、「いい標的」になりかねない。
そして空母は維持費、運営費が猛烈にかかるので、他の艦艇増強にとってはマイナス。全体としては戦力ダウンともなるおそれすらある。
だが、たとえ脅威度が低くても「遠隔地に航空戦力を投入できる」という能力の有無は状況によっては決定的。東南アジアにはわずかな航空戦力しかない国も少なくないので、それらの国にとっては恐ろしい存在。
砲艦外交の札としては、十分に機能すると思われる。
Re:なるべく冷静に見てみる (スコア:4, 参考になる)
ロシアは1980年代初頭にカタパルトを完成させています。
蒸気カタパルト(キエフ級のボイラーを流用)でニートカ↓に設置されていました。
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%9A%D0%90 [wikipedia.org]
着艦制動用のワイヤーが4本貼られているのが判ります。
アドミラル・クズネツォフ級(含ワリヤーグ)も当初カタパルト装備予定でしたが、共産国名物の良く判らない諸々の事情でカタパルト搭載案はキャンセルされ、スキージャンプで完成しました。さすがに次のウリヤノフスク級ではカタパルト装備の予定でしたが、完成前にソ連が無くなりました。
また、中国も1987年にカタパルト射出のテストを行っています。中国は1985年にスクラップ扱いでオーストラリア海軍から空母メルボルンを購入しており、それに搭載されていた蒸気カタパルトを参考にしたものと思われます。
Re:なるべく冷静に見てみる (スコア:2, すばらしい洞察)
フランスなどは戦後ずっと米製カタパルトを使ってきたと思われますが、いまだに国産化していない訳で。
Re: (スコア:0)
「共産国名物」が発揮されると、カタパルトとジャンプ台が併設されることはあっても。
Re: (スコア:0)
東南アジアはどういう対処取るだろう?
対艦攻撃能力を持つ攻撃機を持つのは高くつくから割に合わないし、対艦・対空ミサイルを搭載した駆逐艦、巡洋艦を揃えるのがコストパフォーマンスの観点から考えるといいのかな?
水平線の向こう側も監視できるようなシステムも込みで構築しなければならないからそこそこ高くつくだろうけど。
Re:なるべく冷静に見てみる (スコア:1)
Re: (スコア:0)
アメリカと仲良くする
Re: (スコア:0)
当該地方では最近、潜水艦がよく売れております。
ベトナムはロシアからキロ級を6隻。マレーシアはフランスからスコルペン級潜水艦を2隻。タイはドイツから中古のU-206級を6隻。インドネシアもドイツの209型を12隻整備とかなんとか。
諸般の都合で計画倒れになる可能性もありますが、東南アジアの潜水艦の増勢は素晴らしい勢いです。
日本もこの辺りの友好国に潜水艦を売っておけば、中国への牽制になった上にお金も入ってくるという一石二鳥であると思われるところですが、如何せん……。
Re: (スコア:0)
それを空母保有に邁進する海上自衛隊に言ってやれ。
最初から八八艦隊じゃ予算通らないからと、八四、八六と段階的にやってた旧海軍と同じことやってんぞ。
Re:なるべく冷静に見てみる (スコア:1)
ただ、肝心のF-35Bの先行きが怪しく、実現は難しいかもしれません。
おっしゃっておられる「空母保有に邁進」とはDDHの大型化のことと思われますが「一応F-35B搭載の可能性を残しておく」というのは可能行動を増やすという意味で良いのではないでしょうか。
段階的に大型化という意味では、<はつゆき>以降のDDを小刻みに大型化していった点の方がより疑問です。
Re: (スコア:0)
日本はすでに沖縄(とその周辺島嶼)という不沈空母を所有しているので、いちいち中国の空母保有に過敏な反応をする必要はありません
太平洋で中国空母と直接対峙するのは米国海軍の仕事です
#日本は空母を持つよりも南西諸島に空自基地を作る・滑走路を徴用する方が先だ
Re: (スコア:0)
今後東アジアの不安定化が進む可能性を考えると、海自がSTOVL空母を持つ事には一定の合理性があると思われます。
それは「無法をする奴には断固武力も使うぞ」と不安定化に日本が積極対応する場合の話でしょ。
外交オプションとして経済制裁や断交までしかできない現平和憲法下では無用の長物だと思いますね。
離島防衛にしても日本相手に攻めて来るなら断固として戦力を揃えてくるだろう相手に、寸土も渡さずとはいかない。
自衛隊はその陽動としての本土・沖縄の基地への攻撃の対応で手一杯。
どうせ再奪取は米軍と共同だからお供はイージスで十分でしょ。
西部普通科連隊も海兵隊と共同か、指揮下で戦うでしょうし。
Re:なるべく冷静に見てみる (スコア:1)
「積極対応する」と決意せざるを得なくなる可能性もあろうか、ということです。
Re: (スコア:0)
一応言っておくと、「今後」ってのは軍艦の寿命分ぐらいを想定したスパン。
「積極対応する」と決意せざるを得なくなる可能性もあろうか、ということです。
(空母)戦力は一日にして成らずですので、すべてのリスクに対応することを第一とする軍組織が今から用意しないと間に合わないと考えるのは必然だとは思います。
しかしやはり艦の寿命を気にする前に九条を修正して常任理事国に入る方が先決だと思います。
湾岸戦争のような事態に常任理事国でありながら空爆にも参加できない状況が現出して、初めて一般でも必要性が認知されるものだと思いますし。
先のことは分かりませんが、艦の寿命よりも先のことではないかと。
ただ、九条が改正されるのは専守防衛に徹したあげく国民に多大な犠牲を出してからだろうなーと。
Re:なるべく冷静に見てみる (スコア:1)
杞憂であれば良いのですが。
Re: (スコア:0)
>九条が改正されるのは専守防衛に徹したあげく国民に多大な犠牲を出してからだろうなーと。
つまり、国民が虐殺されるような無慈悲な正面攻撃が行われない限り
日本国民は惰眠を貪り寝たままでいてくれるわけだ。
竹島も占領時は人が住んでなかったらしいからなぁ。(昔から漁はしてたけど)
Re: (スコア:0)
中国は大型揚陸艇の配備も始めていますから、沖縄上陸作戦もしくは九州上陸作戦の準備を始めていると考えてよいですね。
まぁ、他に協力する国があれば、山陰上陸作戦や越後上陸作戦も考えられますけど。
ただ…、その好機であった東日本太平洋沖地震は福島第一の件もあってか何事もありませんでしたが、中国の準備完了後に起きそうな東海~南海沖+α地震の時は同時多発テロと一緒にの可能性は捨てきれませんね。
でもなぁ、昔戦闘中でも赤信号で停まって逃げなきゃならない自衛隊という笑えない冗談がごく一部でありましたが、今はどこまでまともな戦闘ができる状態になっているんでしょうかねぇ。>有事法制
つい
Re: (スコア:0)
竹島侵略の際にも日本人が韓国人に虐殺されてますが。
日教組は歴史を事実として教えない弊害が出てますな。
Re: (スコア:0)
>西部普通科連隊も海兵隊と共同か、指揮下で戦うでしょうし。
自国の領土は自国の軍隊が守るものだよ。
海兵隊が取り戻してくれるなんて寝言言うのは、それこそたちの悪いミリオタぐらいでしょう。
国土防衛、領土奪還の主任務は自衛隊が負うのが当たり前です。
Re: (スコア:0)
> 今後東アジアの不安定化が進む可能性を考えると、海自がSTOVL空母を持つ事には一定の合理性があると思われます。
私には全く合理的に見えませんが、何のために必要だとお考えでしょう?
Re:なるべく冷静に見てみる (スコア:1)
他の方も言っておられますが、本土防衛だけなら空自増強(含む基地施設)の方が有効でしょうね。
あとまあ、離島防衛(含む奪還戦)ではある程度有効かも。本土から戦闘機を呼ぶよりレスポンスタイムを短縮できるでしょうから。
なお、「必要」とは考えておりませんので念のため。
Re: (スコア:0)
それはヘリ空母の22DDHのことですか?ひゅうが型護衛艦のことですか?
22DDHにしろひゅうが型にしろ飛行甲板が耐熱鋼板とかじゃないのでF35Bの運用できません。
強度がたりませんしカタパルト等も搭載するようには出来ていません。
F35Bの垂直離着陸能力を使った場合飛行甲板が溶けます。
そんなもの張り替えればっていいますけどそしたらカウンターウェイトとか喫水線をさげるとか
大規模改修をしないとトップヘビーになって沈みます。
一体どこの国の自衛隊が空母保有に邁進してるのか教えてください。
Re: (スコア:0)
逆にその程度の改修だったらすぐ出来る希ガス
Re: (スコア:0)
カタパルトつけたりしようとしたり飛行甲板を
耐熱鋼板にするために喫水をさげたり重量のバランスをとったりなんてやる工事をすると
新造するのと同じぐらいの手間とお金がかかりますので
全く簡単ではないんですけどね・・・
Re: (スコア:0)
ちょいちょいと図面でみただけだが、その程度なら龍驤よりはマシなバランスになりそう。
Re: (スコア:0)
はあ?
海自がそんなことしているなんて初耳ですが
既存の艦艇や哨戒機の定数を激減させてまで空母保有が必要とか
貴殿は一体どこの平行世界から書き込んでいるんですか
Re: (スコア:0)
お前こそ一体どこから書き込んでるんだよ。
「空母保有に邁進する海上自衛隊」という発言をどう論理展開すれば「既存の艦艇や哨戒機の定数を激減させてまで」と言う意味になるんだか。
こういうのをな、わら人形論法って言うんだ知ってたか?
Re: (スコア:0)
今でもいっぱいいっぱいなのに
どうやって既存の艦艇や航空機を維持したまま
さらに高価で膨大なリソースを消費する空母まで運用するというの?
技本が打ち出の小槌開発した噂なんて聞きませんよ
Re: (スコア:0)
物事には段階があるって話、分かるよな?
あとお前、自分が突っかかってる相手は何にもそんな話をしてないのに、勝手に妄想して、その妄想を根拠に超反応してるって事も分かるよな?
わら人形論法って見破られれば単なる痛い独り相撲だよ。端から見てると本当にみっともないぞ。
Re: (スコア:0)
じゃあ一体どんな段階を経ていけば空母保有が出来るのか無知な当方にご教授願います。
あと、そのプロセスが有っても「空母保有に邁進する海上自衛隊」の理由にはなってないので
海自が空母保有に邁進している根拠も教えて下さいね。