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いいかげん医療トピックのアイコンに赤十字マークを使っているのはこの更新で修正されるんしょうかね?過去に問題 [srad.jp]になっていましたが。
赤十字社のガイドライン [jrc.or.jp]無視、(下手したら違法 [wikipedia.org]状態)であることは編集者も把握した上に、アイコン募集 [srad.jp]までしておいて、放置状態です。個人的には↑の状態だと認識した時点で、のんびりアイコン募集なんてするのではなく、即アイコン差し替えが妥当な線だと思うのですが。緊急ということで編集者の独断でアイコンを以前のものに戻したり、それこそマウスで手書きで「いりょう」とでも書いたアイコンに差し替えたって文句は出ないと思うんですけどね…
typoや大したことないチェックミスなんかには、いちいち「編集者仕事しろ」とまでは思いませんが、この件に関しては「編集者仕事しろ」と声を大にして言いたいです。
cm氏が/.jpにおける医療アイコンについて赤十字に問い合わせた結果 [srad.jp]やはりだめだそうです。
それで私はいくつかアイコンを投稿しましたがその後全く進展がありません。ウィンドウズのアイコンなどはサイトの運営方針があると思うので採用しなくともよいと思いますが、医療アイコンについてはより良いアイコンを提案できないならば今ある候補(過去のボツアイコンも含む)からすぐに選ぶべきです。
cm(現d16)じゃあ望んだ返事が来るまで1000通くらいメール送った可能性も否定できないなあ。その返事でも日本赤十字社はクレームを付ける立場にないと言ってるんだから、どうしても問題だということにしたいなら告発すればいいんじゃないの。赤十字の標章及び名称等の使用の制限に関する法律の罰則は親告罪じゃないみたいだから誰でも告発できるはずだよ。
詭弁だらけ。もうちょっとまともなことを言ったら?
cm(現d16)じゃあ望んだ返事が来るまで1000通くらいメール送った可能性も否定できないなあ。
絵に描いたような 状況対人論証 [wikimedia.org]ですね。
どうしても問題だということにしたい
前提否定の虚偽 [wikimedia.org]+ストローマン [wikimedia.org]ですね。「問題だ」と言う前提を覆してみせて、その上で「問題だということにしたい」のだと誰も主張していないことを生み出して見せてる。
くだんの赤十字社の回答が> 別にそんなことないんじゃね?って返されてるって読めるのなら、日本語学校に通いなおしたほうがいいと思うよ。
もう一度回答を読め。「法律的な行動を起こす立場にない」なんて表現は出てこないぞ。
告発よりまずは赤十字(info@jrc.or.jp)に連絡ですね。本家に連絡するともしかすると変更を促してもらえるかも。これくらいならやってもいいな。
参考:赤十字マークの「誤使用防止」のお願い(PDF) [jrc.or.jp]
この問題、当時から色々興味深いです。問題があると指摘しておいて改善案を募集してみるとサッパリ、というのは、
ただ問題点を指摘したかっただけなんじゃないか?→指摘された問題点を無視しても別にいいんじゃないか?
という方向に誘導してしまったように思います。
そんでもって、こういうことってけっこうほかの場合にもあてはまるよなあ……と。
#改善案がなければ問題点を指摘するな、という意味ではないです。
1.無難に、聴診器と注射器のイラスト2.無難に、ベッドと点滴のイラスト3.萌え萌え看護師おねぇたま
個人的には3.をこっそり希望
意外と医療そのものを連想させるアイコンって、なかなか無いんですよね。聴診器や注射器を用いない診察もあるし、ベッドや点滴も同様ですし。
日本ローカルであれば「医」という文字をロゴ的にデザインしてもいいかも知れません。
// 急患の負傷者の傷を、てててっと縫合してしまった// 産業医の手際に萌え なのでid
http://srad.jp/topics.pl [srad.jp] を見ていると、「そのものを連想」ってのは必要以上にこだわらなくてもいい気がします。
なにげに救急車 [google.co.jp]についていて、なにそれ?と思ったらスター・オブ・ライフ [wikipedia.org]というのだそうで。汎用アイコンとしてなら、それ自体は特に問題ないと思うが、商標に登録されている一部分野での話題に使うと微妙になるのかな?
4本の腕にメスを握った、頭の左右に電極の付いた少女 [wikipedia.org]で。
> で?おまえはどんなアイコンを送ったの?残念ながらアイコン作るセンスがないから、「とりあえずは前のアイコン使っては?」「仮でもいいから差し替えれば?」と言っているんですけどね。その上で改めてゆっくりアイコンを募集すればいいじゃないかと。
> 文句言う前に、これなら変えたいって思うようなアイコンをさっさと作れよ。「これなら変えたい」なんてえり好み言っている状況じゃないと思ってるので、上記のような提案をしているのですが?
#「みだりに」使用してないから合法使用だってのに。相変わらずFUDか?しつこい野郎だな。現状が「みだりに」使用している状態だと言っているのですが?で?あなたはどの点を持って「みだりに使用していない」と言うのでしょうか?「医療機関という意味で使うのは間違い」「赤十字(と準ずる)機関以外は使用していけない」と明確に書かれているのに、それを否定するだけの根拠が、「みだりに」の一文だけにあるとは全く思えないので、「みだりに使用していない」から合法、とう意見の方がFUDでは?
そもそもみだりに、という用語に特に法律的な意味はない [ameblo.jp]そうですしね。
法的「に」じゃなくて法的「な」ですよ。「みだりに」という語がつかわれたからといって、法律用語として(ある意味特殊な)解釈されるのではなく、普通の日本語として読んでいいそうですね。という意味で書いてます。
ていうことは、「みだりに」は「正当な理由や資格もなく行うさま」 [yahoo.co.jp]とのことなので、先の赤十字法の「赤十字等の標章及び名称等をみだりに使用してはならないこと 」という部分は、「赤十字等の標章及び名称等を正当な理由や資格もなく使用してはならないこと」と読み替えられますね。
ここでいう「正当な理由や資格」の部分は「日本赤十字社及びその許可を受けた者」、「戦闘中のや医療機関や医療従事者」等規定されています。普通に読めばそれ以外の使用が「みだりに使用して」いる状態としか読めないんですが…
みだらな仕様ならOK?> 何人もみだらな廃棄物を捨ててはならない
もういいよ、#2007766 [srad.jp]の希望通り、おねぇたまにしたら?
#おねぇたまのナースハットにも十字が入っていたらNGなのかな?
いいえ、日常用語の使い方が間違っているだけです。法律用語でも日常用語でも同じです。
このACおもろいな。何で赤十字にそんなにこだわるんだろ。なんか愛を感じる。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
機能だけじゃなく (スコア:4, 興味深い)
いいかげん医療トピックのアイコンに赤十字マークを使っているのはこの更新で修正されるんしょうかね?過去に問題 [srad.jp]になっていましたが。
赤十字社のガイドライン [jrc.or.jp]無視、(下手したら違法 [wikipedia.org]状態)であることは編集者も把握した上に、アイコン募集 [srad.jp]までしておいて、放置状態です。
個人的には↑の状態だと認識した時点で、のんびりアイコン募集なんてするのではなく、即アイコン差し替えが妥当な線だと思うのですが。
緊急ということで編集者の独断でアイコンを以前のものに戻したり、それこそマウスで手書きで「いりょう」とでも書いたアイコンに差し替えたって文句は出ないと思うんですけどね…
typoや大したことないチェックミスなんかには、いちいち「編集者仕事しろ」とまでは思いませんが、この件に関しては「編集者仕事しろ」と声を大にして言いたいです。
Re:機能だけじゃなく (スコア:4, 興味深い)
cm氏が/.jpにおける医療アイコンについて赤十字に問い合わせた結果 [srad.jp]やはりだめだそうです。
それで私はいくつかアイコンを投稿しましたがその後全く進展がありません。
ウィンドウズのアイコンなどはサイトの運営方針があると思うので採用しなくともよいと思いますが、医療アイコンについてはより良いアイコンを提案できないならば今ある候補(過去のボツアイコンも含む)からすぐに選ぶべきです。
Re: (スコア:0)
cm(現d16)じゃあ望んだ返事が来るまで1000通くらいメール送った可能性も否定できないなあ。
その返事でも日本赤十字社はクレームを付ける立場にないと言ってるんだから、どうしても問題だということにしたいなら告発すればいいんじゃないの。赤十字の標章及び名称等の使用の制限に関する法律の罰則は親告罪じゃないみたいだから誰でも告発できるはずだよ。
Re: (スコア:0)
詭弁だらけ。もうちょっとまともなことを言ったら?
絵に描いたような 状況対人論証 [wikimedia.org]ですね。
前提否定の虚偽 [wikimedia.org]+ストローマン [wikimedia.org]ですね。「問題だ」と言う前提を覆してみせて、その上で「問題だということにしたい」のだと誰も主張していないことを生み出して見せてる。
Re: (スコア:0)
法律によると問題があるだろって指摘に、別にそんなことないんじゃね?って返されてるんだから、あなたの次の手は法律にもとづいて状況を改善させるコトです。
# それが分からないからお前はアホなんだよ
Re: (スコア:0)
くだんの赤十字社の回答が
> 別にそんなことないんじゃね?って返されてる
って読めるのなら、日本語学校に通いなおしたほうがいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
お前「法律的に問題がある」
赤十字「法律的な行動を起こす立場にない」
スラド「一昨日来やがれ」
はい、法律的なアクション起こすべきはあなたです。ぜひ頑張ってください。(日本語の勉強もね)
Re: (スコア:0)
もう一度回答を読め。
「法律的な行動を起こす立場にない」
なんて表現は出てこないぞ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
告発よりまずは赤十字(info@jrc.or.jp)に連絡ですね。
本家に連絡するともしかすると変更を促してもらえるかも。
これくらいならやってもいいな。
参考:赤十字マークの「誤使用防止」のお願い(PDF) [jrc.or.jp]
Re:機能だけじゃなく (スコア:1)
この問題、当時から色々興味深いです。問題があると指摘しておいて改善案を募集してみるとサッパリ、というのは、
ただ問題点を指摘したかっただけなんじゃないか?→指摘された問題点を無視しても別にいいんじゃないか?
という方向に誘導してしまったように思います。
そんでもって、こういうことってけっこうほかの場合にもあてはまるよなあ……と。
#改善案がなければ問題点を指摘するな、という意味ではないです。
LIVE-GON(リベゴン)
折角だからアイディアだけでも出し合おう (スコア:1)
1.無難に、聴診器と注射器のイラスト
2.無難に、ベッドと点滴のイラスト
3.萌え萌え看護師おねぇたま
個人的には3.をこっそり希望
Re:折角だからアイディアだけでも出し合おう (スコア:1)
意外と医療そのものを連想させるアイコンって、
なかなか無いんですよね。
聴診器や注射器を用いない診察もあるし、
ベッドや点滴も同様ですし。
日本ローカルであれば「医」という文字を
ロゴ的にデザインしてもいいかも知れません。
// 急患の負傷者の傷を、てててっと縫合してしまった
// 産業医の手際に萌え なのでid
Re:折角だからアイディアだけでも出し合おう (スコア:1)
http://srad.jp/topics.pl [srad.jp] を見ていると、「そのものを連想」ってのは必要以上にこだわらなくてもいい気がします。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
日本では医療の象徴とは認められてないのかな?
Re: (スコア:0)
どこぞの医療系組織(大学とか製薬会社とか)のシンボルになっていそうで
やはり引っかかるのでは。
Re: (スコア:0)
なにげに救急車 [google.co.jp]についていて、なにそれ?と思ったらスター・オブ・ライフ [wikipedia.org]というのだそうで。
汎用アイコンとしてなら、それ自体は特に問題ないと思うが、商標に登録されている一部分野での話題に使うと微妙になるのかな?
Re:折角だからアイディアだけでも出し合おう (スコア:1)
4本の腕にメスを握った、頭の左右に電極の付いた少女 [wikipedia.org]で。
らじゃったのだ
Re:機能だけじゃなく (スコア:1)
> で?おまえはどんなアイコンを送ったの?
残念ながらアイコン作るセンスがないから、「とりあえずは前のアイコン使っては?」「仮でもいいから差し替えれば?」と言っているんですけどね。その上で改めてゆっくりアイコンを募集すればいいじゃないかと。
> 文句言う前に、これなら変えたいって思うようなアイコンをさっさと作れよ。
「これなら変えたい」なんてえり好み言っている状況じゃないと思ってるので、上記のような提案をしているのですが?
#「みだりに」使用してないから合法使用だってのに。相変わらずFUDか?しつこい野郎だな。
現状が「みだりに」使用している状態だと言っているのですが?
で?あなたはどの点を持って「みだりに使用していない」と言うのでしょうか?
「医療機関という意味で使うのは間違い」「赤十字(と準ずる)機関以外は使用していけない」と明確に書かれているのに、
それを否定するだけの根拠が、「みだりに」の一文だけにあるとは全く思えないので、「みだりに使用していない」から合法、とう意見の方がFUDでは?
そもそもみだりに、という用語に特に法律的な意味はない [ameblo.jp]そうですしね。
Re:機能だけじゃなく (スコア:1)
法的「に」じゃなくて法的「な」ですよ。
「みだりに」という語がつかわれたからといって、法律用語として(ある意味特殊な)解釈されるのではなく、普通の日本語として読んでいいそうですね。という意味で書いてます。
ていうことは、「みだりに」は「正当な理由や資格もなく行うさま」 [yahoo.co.jp]とのことなので、先の赤十字法の「赤十字等の標章及び名称等をみだりに使用してはならないこと 」という部分は、「赤十字等の標章及び名称等を正当な理由や資格もなく使用してはならないこと」と読み替えられますね。
ここでいう「正当な理由や資格」の部分は「日本赤十字社及びその許可を受けた者」、「戦闘中のや医療機関や医療従事者」等規定されています。普通に読めばそれ以外の使用が「みだりに使用して」いる状態としか読めないんですが…
Re:機能だけじゃなく (スコア:1)
みだらな仕様ならOK?
> 何人もみだらな廃棄物を捨ててはならない
もういいよ、#2007766 [srad.jp]の希望通り、おねぇたまにしたら?
#おねぇたまのナースハットにも十字が入っていたらNGなのかな?
Re: (スコア:0)
いいえ、日常用語の使い方が間違っているだけです。
法律用語でも日常用語でも同じです。
Re: (スコア:0)
このACおもろいな。
何で赤十字にそんなにこだわるんだろ。なんか愛を感じる。
Re: (スコア:0)
コメントの1行についてですが、「みだりに」って日常用語として使う場合と法律用語として使う場合は異なるので注意が必要だと思います。