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日本IBM、Linuxを活用したリサイクル事業」記事へのコメント

  • 便乗質問 (スコア:2, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2002年11月17日 22時00分 (#202154)
    便乗質問なんですが、Linuxの難しい部分を隠して
    マニアじゃなくても使えるホームユースの使い勝手を 目指すプロジェクトとかってありますか?
    • by ribbon (11750) on 2002年11月17日 22時49分 (#202190) 日記
      knoppix [aist.go.jp] などはいかがでしょうか?
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      • これ使ったことがありますが、この場合一番速度に効いてくるのはCD-ROMドライブの速度です(当たり前ですが)。いくらCPUが速くても、ドライブが最低二桁倍速はないとかなりかったるいので、中古PCだと辛いのではないでしょうか?
        逆にCPUが遅いPCに50倍速のドライブを付けた場合の体感速度ですが、そんな速いドライブを持ってないので分かりません。(T-T)
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        • 質問の趣旨的には、別に古いマシンで使うことが問題ではなくて、
          Linuxを"一般ユーザ"でも使いやすくするプロジェクトとのことですから、
          十分面白い選択肢なのではないでしょうか。
          GUIとかハードウェアの自動認識とか。

          #KDEユーザとしては、これを使った"一般ユーザ"の意見が
          #今後の開発に生かされるともっと面白いかな。
    • by optimized (4229) on 2002年11月17日 22時58分 (#202197)
      Mac OS X なんてどうっすか?
      --
      optimized for /.
      親コメント
      • ちょっと、突っ込んだことやろうとすると、情報の多いLinuxよりも面倒な部分も多い様な?

        もっとも、最大のネックは対応ハードの狭さと遅さでしょうけど
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        (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
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        • by GPH (8223) on 2002年11月20日 0時54分 (#203542) 日記
          ずばり、Rage128以上を積んでないマシンはクロック数だけ上がっててものびないです。(例外:後期型ベージュG3。ただ元が遅めだけど)
          とにかく、他のUNIX関係のGUI宜しく?負担が大きめな気がします。他での加速を描画で喰ってる感じ。XPostFactoで無理に入れた7600での内蔵ビデオの表示が二次元だけだとそこそこなんだよねえ。グラフィックカードのドライバは錬って欲しい。

          G3でも、最近のiBookだとIBMのFXだったかで、かなりいけます。搭載メモリーとディスク最適化あたりでも結構変わります。G3搭載マシンでの体感差が大きいのはここらに原因が有ると見ています。
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        • ホームユース向けなので、突っ込んだことはやらないからMac OS Xが最適かな。
          ホームユース向けなので、ハードの狭さと遅さは関係ないからMac OS Xが最適かな。
          もっとも、最大のネックはそのハードと対応するソフト(例えばMS-Officeとか)の価格でしょうけど。
          • G3だと、お話にならないくらいの遅さでホームユースでも泣きたくなるほどでしたけどね<OSX

            今は、Windowsなんで、ID
            --


            (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
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          • > もっとも、最大のネックはそのハードと対応するソフト(例えばMS-Officeとか)の価格でしょうけど。

            ソフトに限れば外部とのデータ互換を考えなければ付属の iApps と AppleWorks でたいがいのことは片付くと思いますよん。ホームユースでどんだけのことやるのかが微妙ですが。

            OpenOff
            • 旧式機のリサイクルという点で言えば、確実に採用不可ですな。最新機を持ち出して、ようやく、使える速度になるレベルの重さですし(苦笑)

              G3機だと、一番最後に出た機種でも重くて使えないっす
              --


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              • うちではiMacDV(G3 400MHz…あれ、450MHzだったかな?)でOS X 10.2を使ってますが、遅いと思ったことはありません。
              • OS X のスピードに関してはほんとにいろんな情報が出回っているような気がするんですが、PowerBook G3 500(Javaキーボードのやつ)+ 384MB では遅いと感じます。これでも iBook 600 + 384MB の構成よりは速く感じますけど、Pen!!! 600 + 320MB の Windows 2000 とは雲泥の差と言っていいくらいに違います。Aqua だけじゃなくて全体的にもたついてます。

                もっとも、10.2 になって起こしてるアプリが一つ二つ程度っていうんならそれほど遅さも気にならないレベルになったと思いますし、これはよいことなので
              • うちで最近までOSX10.2で(もちろん、最新のアップデートを当てたやつ)使ってたのが、まさしく、そのiMacで、性能もそちらのと同等なんですけどね

                カーネル部分の処理はともかく、グラフィック部分の処理は今でも遅いですねぃ。そもそも、グラフィック部分のアクセラレーション(たしか、OpenGL使って、高速化図ってるんでしたっけ?)の対象外になっただけで、性能半減するくらいなんで、対象ハードの狭さと遅さは今でも直ってませんね

                そもそもが、たった半年かそこらの型落ちだけで、性能を使いきれないOSでは、今回の事業には貢献できませんな。別にOSXを責めてるわけじゃないんで、そこんとこ勘違いしないで欲しいもんですな。
                --


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              • そもそもが、たった半年かそこらの型落ちだけで、性能を使いきれないOSでは、今回の事業には貢献できませんな。別にOSXを責めてるわけじゃないんで、そこんとこ勘違いしないで欲しいもんですな。

                元ネタがすでに脱線している(つまり今回の事業を縛りとして入れる必要がない)ので食いついているのです

              • >やっぱ Mac は MacOS であることに意味がある

                残念ながら、いまだにそう信じている、もはや信者としか言い様がない人種は残ってます(苦笑)

                個人的には、ただのPPCベースのPCにしか見えないんで、それこそ、AIXあたりが稼動してくれると、楽しいんですけどねぃ
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              • > 個人的には、ただのPPCベースのPCにしか見えないんで、それこそ、AIXあたりが稼
                > 動してくれると、楽しいんですけどねぃ

                それこそ、建前的にはしがらみの多い Macintosh ベースのマシンじゃなくて AIX ネイティブなマシンが安くな
      • by Anonymous Coward on 2002年11月18日 8時16分 (#202396)

        Windowsよりハードウエアもソフトウエアも安価に入手できるからこそ今回の事業の意味があるのであって、専用のハードウエアでWindows並の価格で入手するものだったら意味がありません。

        今回の目的は「ローエンドのレベル(量販店)でも市販品で10万前後してしまうPCを、売り手側と買い手側および行政(環境対策)の全てに利益のある形で提供する」のが狙いですから、いずれの条件も満たすことができないMacは論外かと。

        MacOSX for Intelが存在するか、もしくはOSXが無理なく動くApple社のマシンが大量に廃棄されている現状が存在して、OSが無償で合法的に利用できるというのであれば話は別ですけど。

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        • > 専用のハードウエアでWindows並の価格で入手するもの

          専用のハードウェアだけど MacOS X 自体は Windows よりはすいぶん安いと思うんですが。

          と言ってもハードウェアに縛りがあれば今回の記事のような貢献は難しいですけど、このコメントは便乗質問の初心者向けの UNIX に対するものですよね?
        • 書き忘れちゃった。さっきの AC です。古い Mac だったら Apple から漢字 TALK 7.5.3 + 7.5.5 Update を落としてきて [apple.co.jp]再利用することが可能だと思います。さすがに漢字TALKの仕様の古さは否めませんし、動かないソフトも多いですが、案外重宝しますよ、これ。クラリスワー
    • LindowsOS とかはそれの一種なんじゃないの?
      --
      (´д`;)
      親コメント
    • by scythe (7906) on 2002年11月18日 0時07分 (#202257) 日記
      Linux MLD [mlb.co.jp]なんてどうですか?

      とりあえず、敷居は低くなるとおもいます。
      親コメント
    • MagicNC [cramworks.com] はどうでしょうか。

      スペックの要求はちと高いようです…。
      http://www.cramworks.com/magicnc2.html
      --

      - Ryuzi Kambe -
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      便乗質問したACです。トピックと関係ないので、あんまり続けると申し訳ないんですが、どうしておたずねしたかと言いますと、Linuxが万人にとってWindowsの代替になるためにはまだまだ敷き居が高すぎるからです。(あくまで万人を対象にした話
      • Re:便乗質問 (スコア:2, 興味深い)

        by G7 (3009) on 2002年11月18日 1時07分 (#202299)
        >代替OSとしてのLinuxのbranchが

        BranchつーよりDistroの問題だとは思いますが、それはさておき。

        俺が最近ちょっと気になってるのが、NEC(だったかな)が言い出した「ファミリーPC」とかいう奴です。

        なにかってーと、「パーソナル」コンピュータじゃなく、「家族」向けなんだそうで、
        PCを使ってるユーザーを切り替える(Unixでいうsuですな)のを、さくさくワンタッチでやれるようにしてる、のだとか。
        (キーボード脇にハードボタンが有ったりするらしい)
        内容的には、 WinXPのユーザー切り替え機能を、更に使い易くラップしたようなものなんでしょうね。

        些細なことなんですが、ユーザを切り替え易くするという、PCを無駄に沢山買わずに済んで幸せ(笑)な仕組みを
        用意してくれるってのは、ちょっとした進歩かなと。

        で、ユーザ切り替えといえばUnixが本家(^^;であるわけで、
        Linuxの「使い易い」Distroにも、そういう仕掛けを積んでおくと幸せかなーとか、
        ちょっと思いました。
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        • by gedo (7079) on 2002年11月18日 9時25分 (#202409) 日記
          ユーザを切り替え易くするという、PCを無駄に沢山買わずに済んで幸せ(笑)な仕組みを
          それなら、Unix並にたくさんの端末をぶら下げて使えるようにすれば、もっと便利かも。どうせオーバースペックなんだから、十分使えると思うし、順番待ちで喧嘩しなくても済むしね。
          なにかってーと、「パーソナル」コンピュータじゃなく、「家族」向けなんだそうで、
          インターネットの普及で属人性の高いデータを多く抱える時代に、こういう考えをしているNECの上層部って、一体...(^^;)
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          • by G7 (3009) on 2002年11月20日 1時42分 (#203566)
            >十分使えると思うし、順番待ちで喧嘩しなくても済むしね。

            ま、プロプラ商用なOSだとしばしば、登録可能ユーザ数がライセンス数にあわせて制限されてたり、
            リモートアクセス手段の提供も別ライセンスだったりして、
            いらいら(か金を取られるか)させられるところだったりしますが、
            我らがLinuxとかだとその辺も心配は無いだろうから、あとはそれこそ
            リユースものの弱いPCをNetworkComputerよろしく持ってきて繋げばいい、のかもです。

            >インターネットの普及で属人性の高いデータを多く抱える時代に、こういう考えをしているNECの上層部って、一体...(^^;)

            XPについては言及しませんが(笑)、この問題はUnixでも悩ましいっすよね。

            #データの属人性が高いのはNet時代より前から同じだったような気がします。
            #むしろ、Netと地続きの構造をLocalマシンにも持つようになった、というのが以前と今の違いじゃないですかね。
            #つまり「見られたら困る」のは以前から同じであるけど、今はそれに加えて「見られやすくなっちゃった」時代だ、と。
            #閑話休題。

            んで、もう一歩妄想した(ぉ)んですが、
            ええと、Plan9とかいうんでしたっけ、あのOSで前述のファミリーPCを構築したら、どうかな?と。

            たしかあのOS、Unix流のsu万能モデルを廃して、真に「他のどのユーザからも覗かれないファイル」を
            各ユーザーが持てる、というものだったと記憶しています。

            あーゆー特徴をもつOSが、ファミリーPCには本当に最適なOSなんじゃないかと思うんです。でしょ?
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            /. 的な感覚はともかく、商売としては悪くないような。NEC の狙いたいボリュームゾーンだと、やっぱご家庭に何台も気軽には置けませんから、1台をみんなで簡単に使えるってのは悪くないような気も。

            ゆー
            • by G7 (3009) on 2002年11月20日 1時46分 (#203569)
              >おとーさんの使ったあとはちゃんとユーザー切り替えておかないと教育にもよろしくないデータがあちこちにあったり… :-P

              更にオフトピですが。
              こないだ店先で流されていた広告VTRを見て、身の毛がよだってしまいました。

              どっかの会社の新製品のソフトで、PC用のコンテンツフィルタソフトらしきものの広告の中の寸劇で、
              父が娘のPCに「こっそり」そのフィルタソフトをInstallしちゃう、ってのが有りましてね。

              俺はあれを見て凄く嫌悪感を覚えました。
              個人環境の属人性を、親権の名のもと(かな?)にあっさり踏みにじる父親、という構図にね。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              娘:おとーさんが使うとタバコ臭くなるからヤダー。あーまた英語キーボード使ってるー。使いにくいからやめてよー。

              息子:おとーさんがいない間に、おもむろに knoppixでマシン立ち上げて、
              HDDをマウントしてよろしくないデータを吸い上げて某所で交換とか晒しとか:-P
        • by Anonymous Coward
          >「ファミリーPC」
          って、ファミリー・パーソナル・コンピュータの略ですよね。
          よくありがちな無茶苦茶な和製英語・・・

          ここはやっぱり、(自分の心の中では)「ファミコン」かな。
          商標などで無理でしょうけど。

          どうでもよいのでAC
          • Re:便乗質問 (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2002年11月18日 10時15分 (#202434)
            そういえば、PC-9801全盛のころにファクトリーオートメーション用にFC-9801なんてのもあったような覚えが....

            #誰も知らないと怖いのでAC

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            • by Kow (2603) on 2002年11月18日 12時11分 (#202518) ホームページ 日記
              >そういえば、PC-9801全盛のころにファクトリーオートメーション用にFC-9801なんてのもあったような覚えが....

              大丈夫です、知ってます。
              カタログも現物も見ました。

              #ほんとにあるのを見たときは感動した
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              でも高かったので結局PC-9801がよく使われていた罠。

              # 知ってるとじじい扱いされそうなのでAC
            • by Anonymous Coward
              大丈夫です、知ってます。
              発電所監視用の広域ネットワークのルーティング部分を、FC9801で作るなんてトンデモなことをしたりしてましたから。

              #多分まだ稼動してるんじゃないかと思うのでAC
              • by drycell (4438) on 2002年11月18日 22時02分 (#202785)
                みんな過去形なんだ…

                職場で現役で動いてます。私が見た事ある範囲で2台。
                一つは NC スリッターの制御用、もう一つは生産管理。

                どちらも止まると工場が動かないので、
                それぞれ予備が数台倉庫にあります。

                予備が無くなるのが先か、リプレースが先か…
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              さすがに FC-9801 そのものは生産終了してますが、FC-9821 の末裔 [biglobe.ne.jp]は 2004/1 までの生産を公言しとりますな。
              IOボードでもCバスの現行品を供給してるところはそれなりにある。

              # こないだの案件で FC-98NX を使ったシステムを納入したので AC
              # 環境温度が 40℃超えるのに DELL の P4 機で行こうなんて言うなよな...

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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