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この人、組み込み系に詳しくないんでしょ?
なんつーか、泥縄式のプログラム設計が横行しすぎでしたよ。会社によっては非常に整然とてたところもありましたが。
なので、うごけばいーだろ。的なプログラムと言うのが本当に多くて、考えを纏める余裕自体が認められにくい傾向がありますね。
まぁ、そう考えるとSymbian OSという選択は悪くないんですよ。設計段階での工数は最小化できるでしょうから。新しい機械に移植するのに莫大な手間がかかると言う現実を無視すれば、いい選択であるに過ぎないですが。
どこかでレガシーコストを切り捨てて、新しいOSで新しい思想性のミドルウェアと旧プログラムとの互換レイヤAPIを構築しとかないと先がないんだけど、そういうある種の撤退戦略と言うのに人と金を投入すると言うのは嫌がる偉いさんが多すぎですから。外国はともかく日本ではハイリスクなことだという経営判断が極めて普通ですから。
その上、折角ミドルウェアを新しく作れても、設計に関わる上位工程の人(大抵国策企業の研究室とかそういう筋)が頭が悪くて(婉曲)こんなもん使えるか(#-_-)とちゃぶ台ひっくり返したくなるような使用や設計の物を平気で下流工程に出してくるという別の問題もある。
そんななので、元組み込み屋としては本当に小一時間問い詰めたくなるようなことが結構あるのですが...
同意です。>先がないんだけど、そういうある種の撤退戦略と言うのに人と金を投入すると言うのは嫌がる偉いさんが多すぎですからというか、これができない時点で、日本人にはソフトウェアの開発が向いていないと烙印を押されても仕方がないと思う。大抵、社内でもこれはこうすべきだよなという、現場でおそらく正解にかなり近い方向性が出てるにも関わらず(というか出てない職場は技術屋としてヤバいでしょ)、ほぼ日本の全てのソフトウェア開発の職場で、それを経営判断として処理するレイヤーが無いに等しいですから。
正直、国内ではどこの会社がそういうのがうまいのか教えて欲しいし、海外では、日本の問題であるそれを海外ではどういう機構で処理しているのか詳しい人は教えてほしい。#ビルゲイツやジョブズみたいなカリスマがいるのかな?
おうおうに、○○に詳しいという事は単に瑣末な知識があるかないかという事で本質的なものである事は非常に少ない。特定の企業の特定の工場のラインの一工程を知っているだけで、「ものづくりはなあ」と説教するようなものである。
プログラマの大部分は非組込系なんだから仕方ない
このタレ込みで問題になってるのは実はフレームワークとライブラリではなくて、開発・設計ポリシーだと思うけどね今時のアプリケーションは極論するならばみんな製品寿命の短い使い捨て、だから最初から使い捨てと割り切ってオープンソースだろうが何だろうが既存のフレームワークとライブラリを使って、さっさと高機能の製品を作ったらすぐ市場投入するのが商売の原則客の方も割り切って使ってるんだから、細かいバグやメンテナンスの問題など気にすることは無い時間がたって機能拡張などが問題になってきたら、これまたフレームワークとライブラリを使ってスクラッチから作り直せばよい長期の信頼性重視のちまちまとした組込開発の世界とは真逆ですよ儲かるアプリケーション作るなら、組込開発的な「ものづくり」に拘ったらイカンのです
#(非組込)アプリケーションはハードウェアではないし、社会インフラでも無い
> プログラマの大部分は非組込系なんだから仕方ない
これがスラド民の典型的な反応なんですよねえ。
> ではケチョンケチョンに否定されるための前準備として、貴方の考える最高の組み込み系開発について語ってみたまえ。
海外の組み込み系の仕事教えてもらうのに、なんでそれが必要なの?
って、否定するためって書いてあるか。なんだかねぇ
そこで嬉々として語りだすのがドMな日本のプログラマだと聞いていましたが、違うのですか?
ではケチョンケチョンに否定されるための前準備として、貴方の考える最高の組み込み系開発について語ってみたまえ。
最高の組み込み開発? そんなモノはない。
日本人だって現状がいいものだなんてひとかけらも思ってないだろう。かといってフレームワークと英語だけで何とかなるほど簡単な話でもない。と、思ってるが、海外にはそういう考えを完膚無きまでに叩きつぶせるような事例があるそうなので、後学のためにも是非知っておきたいと。
# 聞いた結果、絶望して業界から出て行くor人生を止めるきっかけになるかもしれないし :-)
残る複雑すぎてフレームワークを使えないような一品物案件
その必要がないものまで含めて、どんなプロダクトも「一品物案件」扱いしてしまう(orしようとしてしまう)のが、日本の組み込み業界の一番面倒なところのひとつなんじゃないかなぁ、と思ったり。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
組み込み系 (スコア:-1)
この人、組み込み系に詳しくないんでしょ?
(今のところ)元組み込み屋ですが(Re:組み込み系 (スコア:3, すばらしい洞察)
なんつーか、泥縄式のプログラム設計が横行しすぎでしたよ。
会社によっては非常に整然とてたところもありましたが。
なので、うごけばいーだろ。的なプログラムと言うのが本当に多くて、考えを纏める余裕自体が認められにくい傾向がありますね。
まぁ、そう考えるとSymbian OSという選択は悪くないんですよ。設計段階での工数は最小化できるでしょうから。
新しい機械に移植するのに莫大な手間がかかると言う現実を無視すれば、いい選択であるに過ぎないですが。
どこかでレガシーコストを切り捨てて、新しいOSで新しい思想性のミドルウェアと旧プログラムとの互換レイヤAPIを構築しとかないと先がないんだけど、そういうある種の撤退戦略と言うのに人と金を投入すると言うのは嫌がる偉いさんが多すぎですから。
外国はともかく日本ではハイリスクなことだという経営判断が極めて普通ですから。
その上、折角ミドルウェアを新しく作れても、設計に関わる上位工程の人(大抵国策企業の研究室とかそういう筋)が頭が悪くて(婉曲)こんなもん使えるか(#-_-)とちゃぶ台ひっくり返したくなるような使用や設計の物を平気で下流工程に出してくるという別の問題もある。
そんななので、元組み込み屋としては本当に小一時間問い詰めたくなるようなことが結構あるのですが...
Re: (スコア:0)
同意です。
>先がないんだけど、そういうある種の撤退戦略と言うのに人と金を投入すると言うのは嫌がる偉いさんが多すぎですから
というか、これができない時点で、
日本人にはソフトウェアの開発が向いていないと烙印を押されても仕方がないと思う。
大抵、社内でもこれはこうすべきだよなという、現場でおそらく正解にかなり近い方向性が出てるにも関わらず
(というか出てない職場は技術屋としてヤバいでしょ)、
ほぼ日本の全てのソフトウェア開発の職場で、
それを経営判断として処理するレイヤーが無いに等しいですから。
正直、国内ではどこの会社がそういうのがうまいのか教えて欲しいし、
海外では、日本の問題であるそれを海外ではどういう機構で処理しているのか詳しい人は教えてほしい。
#ビルゲイツやジョブズみたいなカリスマがいるのかな?
Re: (スコア:0)
おうおうに、○○に詳しいという事は単に瑣末な知識があるかないかという事で
本質的なものである事は非常に少ない。
特定の企業の特定の工場のラインの一工程を知っているだけで、
「ものづくりはなあ」と説教するようなものである。
Re: (スコア:0)
この人、組み込み系に詳しくないんでしょ?
プログラマの大部分は非組込系なんだから仕方ない
このタレ込みで問題になってるのは実はフレームワークとライブラリではなくて、開発・設計ポリシーだと思うけどね
今時のアプリケーションは極論するならばみんな製品寿命の短い使い捨て、だから最初から使い捨てと割り切ってオープンソースだろうが何だろうが既存のフレームワークとライブラリを使って、さっさと高機能の製品を作ったらすぐ市場投入するのが商売の原則
客の方も割り切って使ってるんだから、細かいバグやメンテナンスの問題など気にすることは無い
時間がたって機能拡張などが問題になってきたら、これまたフレームワークとライブラリを使ってスクラッチから作り直せばよい
長期の信頼性重視のちまちまとした組込開発の世界とは真逆ですよ
儲かるアプリケーション作るなら、組込開発的な「ものづくり」に拘ったらイカンのです
#(非組込)アプリケーションはハードウェアではないし、社会インフラでも無い
Re: (スコア:0)
> プログラマの大部分は非組込系なんだから仕方ない
これがスラド民の典型的な反応なんですよねえ。
Re: (スコア:0)
> ではケチョンケチョンに否定されるための前準備として、貴方の考える最高の組み込み系開発について語ってみたまえ。
海外の組み込み系の仕事教えてもらうのに、なんでそれが必要なの?
って、否定するためって書いてあるか。なんだかねぇ
Re:組み込み系 (スコア:1)
そこで嬉々として語りだすのがドMな日本のプログラマだと聞いていましたが、違うのですか?
Re: (スコア:0)
最高の組み込み開発? そんなモノはない。
日本人だって現状がいいものだなんてひとかけらも思ってないだろう。
かといってフレームワークと英語だけで何とかなるほど簡単な話でもない。
と、思ってるが、海外にはそういう考えを完膚無きまでに叩きつぶせるような事例があるそうなので、
後学のためにも是非知っておきたいと。
# 聞いた結果、絶望して業界から出て行くor人生を止めるきっかけになるかもしれないし :-)
Re:組み込み系 (スコア:1)
日本語の仕事しか出来ない→どんなに効率悪くしか開発できない案件でも受けざるを得ない
世界中の仕事を受注可能→フレームワークを使えば効率的に開発できる美味しい案件だけを選り好み可能
残る複雑すぎてフレームワークを使えないような一品物案件は、そういうのを得意とする高給チームを持つ会社が引き受け、 そうじゃないただただ単純な工数が必要で割に合わない案件は、人件費が安い国へ流れる。
Re: (スコア:0)
その必要がないものまで含めて、
どんなプロダクトも「一品物案件」扱いしてしまう(orしようとしてしまう)のが、
日本の組み込み業界の一番面倒なところのひとつなんじゃないかなぁ、と思ったり。