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取らぬ狸の皮算用で今後のメンテナンス性とかスケーラビリティとか考えてもしょうがないよ。そんなのは成功したらいくらでもどうにでもなる。
> そんなのは成功したらいくらでもどうにでもなる。ところがどっこい。少数精鋭でサービスを開発し続けていくパターンなら良いが、マンパワーで事業を広げていくようなパターンだと、最初に選んだ言語/プラットフォームは大きな足枷になる。採用プラットフォーム/言語はあくまで手段に過ぎないこと、それは技術的負債との戦い方に影響してくるということ、これを最初から会社全体に対してコミットしておかないと、成功して事業が拡大した際に大きな問題になって、会社としてのスピード、フットワーク、柔軟さを殺すことになるよ。
ソースはベンチャーから一部上場まで漕ぎ着けたブラック企業社員の俺。
>マンパワーで事業を広げていくようなパターンこれを選択したからブラックになったというオチではないのですか？参考までにどんなプラットフォームと言語を選んだのか聞きたいです。そのせいでどんな苦労が発生したのかも。結構、真面目に知りたい。
> これを選択したからブラックになったというオチではないのですか？あー、これはまったくおっしゃるとおりです。安易に兵隊を増やして事業を拡大させるとね…
> 参考までにどんなプラットフォームと言語を選んだのか聞きたいです。.NETです。社内にブビ厨が多かったのでVB.NETでASP.NET Webアプリ。
> そのせいでどんな苦労が発生したのかも。あまり参考にはならないとは思いますが…・そもそも消費者向けWebアプリを作ることをあまり考えられていない。・かなり特殊な使い方をしないとガラケー対応で死ぬ、というか普通の使い方しても業務アプリ以外は茨の道。ﾄﾞｷｭﾓ死ね。・仕方ないので特殊な使い方をするよう社内ツールキットを整備→ラーニングコストが増大する。 （.NETでこんな感じの失敗をしてる会社さん結構多いです）・というかHTTP、css、js、html、セキュリティといったWebアプリの必須技術と.NETの技術を持ち合わせてる技術者がかなり少ないので、ビジネスの拡大に合わせてソルジャーを確保するのが超大変。 （確保したとしても、ラーニングコストが高くて初速が悪い）・しかも開発ツールが高い。一人あたり13万円ぐらいかかる。仕方なく多くの開発者に無償版を使わせたりするけど無償版はアドオンに対応してないとか諸々の制限があって開発生産性大幅ダウン。・VSSヤバい。・テストコード書くの死ぬ。てかMS純正のCIツールが2010年になってやっと下位エディション（13万）に降りてくるとかイミフ。 （それまでは50万円ぐらいする中位のエディションが必要だった）・気がついたらScott Guthrie副社長がテコ入れしてかなり良くなったみたいだけど2年ぐらい遅かったわー。2年くらい前に（似たような仕組みを別のプラットフォームで）見たわー。
…なんかこう書いてると.NETがカスなだけに見えそうでアレですが。（いや事実カスなんですけど）
まぁでもPHPが広く使われ始めた頃に、技術的負債の対処方法を開発に織り込まないまま開発してったらなまじ利益が出るもんだからどんどん事業拡大しちゃって、もう下手にリファクタリングも作り直しも出来ない感じに身動き取れなくなっちゃってる会社さんの話は結構聞きます。
ブラックな企業の社員にはなりたくないけど、株式を一部上場したのならベンチャー創業者にとっては、羨ましいような成功。
言語仕様だけでなく、当時の開発環境やら人的資源（そもそも使える人が居たのか、簡単に増員できたのか）などを考えれれば、多分妥当な選択だったのだと思う、だから成功できた。
後知恵で、別の選択をしておけばもっと成功できたと言っても仕方が無いことで今、色々問題が顕在化しているなら、新しい言語を導入するなり、社内の改革をする時期なのだと思う。
言ってる事はわからんでもないけど、ほとんどのベンチャーってのはそんな所まで辿り着けずに終了するんですよ。
おたくの会社も変に考えすぎてメンバーが不慣れな言語採用してたらどうなってたことやら。
でもさー、当時どんどん普及していった、誰でも簡単に書けるPHPなんかを選んでおいて、とはいえプラットフォームの安定具合が微妙だから、継続的な改善を開発コストとしてコミットしておけば、どん詰まりにはならなかったと思うのよねーいくら頑張っても、開発プラットフォーム自体がお通夜モードになったらもうどうしようもないよ
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人生unstable -- あるハッカー
メンバーが使いたい言語 (スコア:0)
取らぬ狸の皮算用で今後のメンテナンス性とかスケーラビリティとか考えてもしょうがないよ。そんなのは成功したらいくらでもどうにでもなる。
Re: (スコア:0)
> そんなのは成功したらいくらでもどうにでもなる。
ところがどっこい。
少数精鋭でサービスを開発し続けていくパターンなら良いが、マンパワーで事業を広げていくようなパターンだと、最初に選んだ言語/プラットフォームは大きな足枷になる。
採用プラットフォーム/言語はあくまで手段に過ぎないこと、それは技術的負債との戦い方に影響してくるということ、
これを最初から会社全体に対してコミットしておかないと、成功して事業が拡大した際に大きな問題になって、会社としてのスピード、フットワーク、柔軟さを殺すことになるよ。
ソースはベンチャーから一部上場まで漕ぎ着けたブラック企業社員の俺。
Re: (スコア:0)
>マンパワーで事業を広げていくようなパターン
これを選択したからブラックになったというオチではないのですか？
参考までにどんなプラットフォームと言語を選んだのか聞きたいです。
そのせいでどんな苦労が発生したのかも。
結構、真面目に知りたい。
Re:メンバーが使いたい言語 (スコア:1)
> これを選択したからブラックになったというオチではないのですか？
あー、これはまったくおっしゃるとおりです。安易に兵隊を増やして事業を拡大させるとね…
> 参考までにどんなプラットフォームと言語を選んだのか聞きたいです。
.NETです。社内にブビ厨が多かったのでVB.NETでASP.NET Webアプリ。
> そのせいでどんな苦労が発生したのかも。
あまり参考にはならないとは思いますが…
・そもそも消費者向けWebアプリを作ることをあまり考えられていない。
・かなり特殊な使い方をしないとガラケー対応で死ぬ、というか普通の使い方しても業務アプリ以外は茨の道。ﾄﾞｷｭﾓ死ね。
・仕方ないので特殊な使い方をするよう社内ツールキットを整備→ラーニングコストが増大する。
（.NETでこんな感じの失敗をしてる会社さん結構多いです）
・というかHTTP、css、js、html、セキュリティといったWebアプリの必須技術と.NETの技術を持ち合わせてる技術者がかなり少ないので、ビジネスの拡大に合わせてソルジャーを確保するのが超大変。
（確保したとしても、ラーニングコストが高くて初速が悪い）
・しかも開発ツールが高い。一人あたり13万円ぐらいかかる。仕方なく多くの開発者に無償版を使わせたりするけど無償版はアドオンに対応してないとか諸々の制限があって開発生産性大幅ダウン。
・VSSヤバい。
・テストコード書くの死ぬ。てかMS純正のCIツールが2010年になってやっと下位エディション（13万）に降りてくるとかイミフ。
（それまでは50万円ぐらいする中位のエディションが必要だった）
・気がついたらScott Guthrie副社長がテコ入れしてかなり良くなったみたいだけど2年ぐらい遅かったわー。2年くらい前に（似たような仕組みを別のプラットフォームで）見たわー。
…なんかこう書いてると.NETがカスなだけに見えそうでアレですが。（いや事実カスなんですけど）
まぁでもPHPが広く使われ始めた頃に、技術的負債の対処方法を開発に織り込まないまま開発してったらなまじ利益が出るもんだからどんどん事業拡大しちゃって、
もう下手にリファクタリングも作り直しも出来ない感じに身動き取れなくなっちゃってる会社さんの話は結構聞きます。
Re:メンバーが使いたい言語 (スコア:1)
ブラックな企業の社員にはなりたくないけど、
株式を一部上場したのならベンチャー創業者にとっては、羨ましいような成功。
言語仕様だけでなく、当時の開発環境やら人的資源（そもそも使える人が居たのか、
簡単に増員できたのか）などを考えれれば、多分妥当な選択だったのだと思う、
だから成功できた。
後知恵で、別の選択をしておけばもっと成功できたと言っても仕方が無いことで
今、色々問題が顕在化しているなら、新しい言語を導入するなり、社内の改革を
する時期なのだと思う。
Re: (スコア:0)
言ってる事はわからんでもないけど、ほとんどのベンチャーってのはそんな所まで辿り着けずに終了するんですよ。
おたくの会社も変に考えすぎてメンバーが不慣れな言語採用してたらどうなってたことやら。
Re: (スコア:0)
でもさー、当時どんどん普及していった、誰でも簡単に書けるPHPなんかを選んでおいて、
とはいえプラットフォームの安定具合が微妙だから、継続的な改善を開発コストとしてコミットしておけば、どん詰まりにはならなかったと思うのよねー
いくら頑張っても、開発プラットフォーム自体がお通夜モードになったらもうどうしようもないよ